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 Identification épaulette d'officier artillerie

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renardeau
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MessageSujet: Identification épaulette d'officier artillerie   Sam 10 Fév 2018 - 12:53

Bonjour, sauriez vous à quelle période elle se rapporte et quel grade? Merci





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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Sam 10 Fév 2018 - 13:00

Bonjour,

Pour moi, c'est une épaulette de grande tenue de capitaine. Pour la période, peut-être que l'identification du fabricant pourra déterminer une période précise, mais comme cela, je dirai IIIème République, pour grande tenue mle 1893, ou mle 1931.

Poddichini
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renardeau
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MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Sam 10 Fév 2018 - 13:45

Merci!! 😀
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medaille 71
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MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Sam 10 Fév 2018 - 13:58

Salut, 
pas mieux, sauf qu'elle peut aussi convenir pour un Lieutenant ou sous lieutenant(selon le coté où elle est portée) associée à une contre épaulette sans franges.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Sam 10 Fév 2018 - 14:00

Oui, Medaille 71 a raison. S'il y avait l'autre épaulette cela aurait permis d'identifier précisément le grade.
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CCM
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MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Sam 10 Fév 2018 - 15:43

Bonjour,
Paire d'épaulette de capitaine avant 1931, d'officier subalterne après cette date, le texte de 1931 ayant eu pour conséquence de limiter les épaulettes à trois modèles différents :
- pour officier général avec étoiles,
- pour officier supérieur à grosses torsades,
- pour officier subalterne à franges.
Le site ci-dessous montre des photographies d'officiers ou de tenues d'officiers conformes à ces dispositions :

https://tenue31.fr/
Cordialement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Sam 10 Fév 2018 - 15:53

Donc un capitaine a très bien pu porter cette épaulette sur sa grande tenue mle 1931, au regard des dessins et photos du site cité, et autres photos déjà consultées. Tout comme les lieutenants et sous-lieutenants. Vous confirmez mes dires ?
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CCM
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MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Sam 10 Fév 2018 - 15:55

Bonjour "Poddichini",
C'est exact. Les officiers subalternes, c'est à dire les capitaines, lieutenants et sous-lieutenants portent tous à partir de 1931 le même modèle d'épaulettes à franges que celui qui nous est présenté ici.
Et pour compléter le sujet, il en est de même dans la Marine nationale à compter de l'arrêté du 22 janvier 1931.
Cordialement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Sam 10 Fév 2018 - 15:59

Merci CCM. Reste à déterminer l'époque plus précise, si cela est possible, de cette épaulette.
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Lun 26 Fév 2018 - 10:38

Bonjour,

Ce type d'épaulettes d'officier subalterne était déjà  en service sous Louis-Philippe et les Saint-Cyriens le portent encore aujourdhui. Cependant, le bouton est plutôt troisième République et les officiers des armes ne portent plus d'épaulettes à franges depuis l'abandon de la tenue 31 en 1939.

Les seuls éléments qui permettraient sinon de dater, du moins d'affiner le créneau, sont l'identification du faiseur (tête de chevalier) et la connaissance de sa période d'activité.

Cordialement.
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Lun 26 Fév 2018 - 11:24

Voir aussi ce sujet :
http://www.passionmilitaria.com/t24430-epaulette-contre-epaulette

A titre complémentaire :

Jusqu'en 1931 : épaulette à droite et contre-épaulette à gauche pour les sous-lieutenants, l'inverse pour les lieutenants, deux épaulettes pour les capitaines.

Aujourd'hui, les Saint-Cyriens ont repris l'usage antérieur à 1931, mais pas la Garde républicaine dont tous les officiers subalternes, comme en 1931, portent deux épaulettes.
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medaille 71
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MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Mer 28 Fév 2018 - 13:07

Tribunusmilitum a écrit:
Bonjour,



Les seuls éléments qui permettraient sinon de dater, du moins d'affiner le créneau, sont l'identification du faiseur (tête de chevalier) et la connaissance de sa période d'activité.

Cordialement.

Salut, ce logo est celui de la Maison BAYARD à Lyon (de mémoire) en référence au chevalier du même nom. C'est IIIeme Rep, comme déjà dit pour un capitaine, lieut ou sous lieut.
Cdt
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Jeu 1 Mar 2018 - 0:33

Médaille71 a tapé dans le mille ! C'est bien la maison Bayard. Voir ce lien tant qu'il est valide, en observant au passage que l'étiquette ne correspond pas au contenu :

http://www.militaria-medailles.fr/en/militaria-armee-francaise-14-18/6637-epaulettes-en-boite-d-adjudant-chef-du-genie-napoleon-iii-1900-ww1-ww2.html

Sur un autre objet, actuellement en vente sur Ebay, on apprend que la maison "Au chevalier Bayard" est sise au 17, rue du Louvre, à Paris, et qu'elle a été fondée en 1861 par un certain Chapsal. Voir ce lien, lui aussi éphémère :

https://www.ebay.fr/itm/1-2-Ancienne-Pochette-decriture-Magasin-Chevalier-Bayard-MB-Rue-du-Louvre-Paris/252764940797?_trkparms=pageci%3Adccee7a9-1cdc-11e8-a309-74dbd1807781%7Cparentrq%3Adeb05d8a1610a993a79cf9e1fffed62d%7Ciid%3A1&_trksid=p2481888.c100675.m4236

L'épaulette de notre camarade est donc à coup sûr postérieure à 1861, et il semble difficile d'en dire plus, faute d'élément probant. Le créneau reste large : 1861-1939.

Bonne nuit à tous.
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Jeu 1 Mar 2018 - 1:51

Un détail idiot auquel j'aurais dû penser plus tôt : c'est une épaulette d'artillerie ! Or, de 1879 à 1906 inclus, les artilleurs ne portent pas d'épaulettes, mais des trèfles. Ce n'est qu'à partir de 1906 que les officiers d'artillerie abandonnent le dolman et adoptent la tunique ample. Ce faisant, ils retrouvent les épaulettes.

Il reste donc deux créneaux :
- 1861-1878 (je n'y crois pas mais, faute de preuves, je ne peux pas l'exclure) ;
- 1906-1939 (quasi certitude).
On pourrait même écrire 1907 au lieu de 1906, car il y a un délai de latence entre décision et application effective.

Cordialement.
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medaille 71
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MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Jeu 1 Mar 2018 - 10:49

Bons compléments d'info et de raisonnement de la part de Tribun!
La Maison Bayard devait aussi avoir une succursale à Lyon...
Cordialement.
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tenue31
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MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Ven 2 Mar 2018 - 12:59

Bonjour,
Si vous cherchez la description des épaulettes du BO du 28 mai 1931, elle est ici:
https://tenue31.fr/elements-constituants-tenue-modele-1931/
Cordialement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Ven 2 Mar 2018 - 13:09

tenue31 a écrit:
Bonjour,
Si vous cherchez la description des épaulettes du BO du 28 mai 1931, elle est ici:
https://tenue31.fr/elements-constituants-tenue-modele-1931/
Cordialement

Bonjour,

afin de terminer votre arrivée sur le forum, merci de lire et accepter le réglement.

Poddichini.
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