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 baïonnette 98k transformée en couteau?

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MessageSujet: baïonnette 98k transformée en couteau?   Ven 2 Fév 2018 - 13:55

bonjour à tous
je viens de rentrer ce couteau
qui à l'origine était une baïonnette 98k, c'est très bien fait
ce qui me surprend c'est la croix potencée gravée sur le fourreau (emblème des scouts)
je ne vois pas les scouts avec un tel couteau
il me semble que la croix potencée était également utilisée par l'action française
(source wikipédia)
merci
cdlt
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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Sam 3 Fév 2018 - 9:29

bonjour
personne pour m'aider?
je pense sincèrement que cela aurait pu être une modification d'un membre de l'action française
certains on ralliés le Maréchal Pétain et d'autres le Général De Gaulle ou la résistance
source wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Action_fran%C3%A7aise#Sous_l'occupation_allemande
cdlt
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militari
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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Sam 3 Fév 2018 - 17:31

Bonjour,

Une sympathique pièce peu banale et à mon sens très intéressante!
Bon ce n'est que mon avis et l' on est loin des bricolages de me... fréquemment rencontré...
A mon sens une objet qui  sent  plutôt le maquis.

Attendons avec hâte d'autres avis.
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rellik
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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Sam 3 Fév 2018 - 17:38

Bonjour,
encore jamais vu une telle arme.
vraiment très belles modifications.
je pense comme Militari qu'avec ce travail de qualité cela ne ressemble en aucun cas a une bidouille quelconque.
bonne soirée.
cdt
marc
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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Sam 3 Fév 2018 - 17:44

Comme l'indique la croix c'est pour moi une réutilisation scout et non du maquis.

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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Sam 3 Fév 2018 - 17:51

Bonjour
je ne pense pas que la croix soit scoute....
voir les messages plus haut avec les liens et les explications
et je ne vois pas un scout avec ce couteau
je pense plutôt à une utilisation en Indochine ou ils utilisaient beaucoup ce genre de pièces modifiées
je vais montrer ce couteau à Christian Méry on verra bien ce qu'il en pense
cdlt
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Dernière édition par CPCOMMUNICATION le Sam 3 Fév 2018 - 17:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Sam 3 Fév 2018 - 17:56

J'ai bien lu mais je ne vois pas le rapport avec la croix pas scout ?
C'est mal connaître les scouts dans l'après guerre quel scout n'avait pas un poignard de cette dimension ?
Aujourd'hui c'est différent tout de même mais tout scout a au moins un opinel.

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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Sam 3 Fév 2018 - 17:59

Bonsoir

J'ai déjà vu cette ce genre de modif sur une 84/98, mais pas avec une configuration de lame aussi courte?
Les para légionnaires avaient ce type de poignard; en Indochine ou en Algérie, on peut penser à une personnalisation de soldat?
@+ Patrick
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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Sam 3 Fév 2018 - 18:01

Pour moi peu de doute, la croix potencé est fortement lié au scoutisme et une réutilisation d'un effet militaire est assez typique.

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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Sam 3 Fév 2018 - 18:03

salut Patrick
je suis plus d'accord avec ça, je vois plutôt ce couteau utilisé en Algérie que par des scouts....
c'est un travail d'atelier et je ne vois sincèrement pas un scout avec ce couteau
le fourreau a été retaillé ainsi que le cuir et que la baionnette, la lame et le manche
cdlt
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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Sam 3 Fév 2018 - 18:18

J'ai déjà étudié les scouts et moi même j'en suis un j'ai donc pas mal d'arguments qui tendent vers que ce soit scout:
-La croix potencé est très rarement utilisé hormis les scouts donc la présence de cette croix est très probablement lié aux scouts.
-Tout scout a un couteaux et surtout dans les années 50 des poignards comme sur mon avatar ou semblable au couteau HJ.
-Les scouts ont beaucoup réutilisés le matériel militaire j'en ai une tonne de preuve rien que cet été j'ai creusé avec une pelle suisse de la ww2.
-Le travaille de qualité n'est pas gage forcément d'un résistant ou maquis, les scouts font beaucoup de choses eux mêmes par exemples une mère avec une machine à coudre va donner avec plaisir un coup de main et c'est pourtant de la qualité.
-J'ai déjà vu pas mal de scouts avoir des couteaux de qualités fait par des artisans.
La combinaison justement du travail de qualité, de la croix et de la réutilisation d'un objet militaire laisse peu de doute pour autre chose.
La piste de l'algérie est pour moi fausse car cette baïonnette retaillée n'a pas l'air pratique et il pouvait largement avoir mieux.Vous pourrez énoncé les exemples de baïonnettes retaillées utilisées vous verrez tout de même une différence du point de vue pratique surtout qu'en algérie l'armée française commençait à être lus "homogène".J'ai rarement vu un militaire avec une croix potencé.
Je me suis peut être mal expliqué car il est dur par écrit de décrire mon impression.

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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Sam 3 Fév 2018 - 18:20

Bonjour.

J'avais rentré  ce type de poignard d'un ancien para qui avait fait l'indo. Je sais plus si c'était sur la garde ou su une plaquette, il avait fixé un brevet para miniature. Ce type de poignard était réglementaire dans l'armée française. Alors peut-être un achat par un scout dans un surplus, soit le cadeau d'un mili à un scout.

Sol.


Dernière édition par solcarlus le Sam 3 Fév 2018 - 18:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Sam 3 Fév 2018 - 18:21

Pour l'armée la taille de la lame est pas super et son gousset inadapté je trouve.

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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Sam 3 Fév 2018 - 18:23

Bonsoir,
il manque combien de cm à la poignée? 2 cm?
Je serais plus de l'avis de France, la poignée ainsi coupée en dessous du bouton -poussoir me parait bien courte et ne doit pas faciliter une bonne ergonomie pour une main d'adulte....... scratch
Cordialement.
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solcarlus
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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Sam 3 Fév 2018 - 18:26

France a écrit:
Pour l'armée la taille de la lame est pas super et son gousset inadapté je trouve.

France

Je l'ai vendu à un amateur d'armes blanches, il m'avait montré de la doc réglementaire concernant les armes de récupération en dotation dans l'armée. Et ce modèle s'y trouvait. Je ne sais plus si la poignée avait été raccourcie.

Sol.
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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Sam 3 Fév 2018 - 18:29

Rien n'est impossible mais pour moi ça n'a pas l'air très réglo, l'armée aurait fait différemment je pense.
Je sais bien que ce type de baïonnette fut réutiliser mais les détails n'orientent pas vers une utilisation dans l'armée.

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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Sam 3 Fév 2018 - 18:32

la croix potencée utilisée par les scout a une fleur de lys ou quatre petites croix intercalées dans la croix principale
une croix potencée seule était plus utilisée par l'action française
source wikipédia

"La croix potencée a été adoptée par Godefroy de Bouillon pour le Royaume de Jérusalem, dont le blason est d'argent, à la croix potencée d'or, cantonnée de quatre croisettes du même.

Elle fut ensuite reprise par le Père Sevin en 1916 comme signe de reconnaissance pour ses scouts belges qui ne pouvaient porter d'uniforme, le scoutisme étant interdit par l'armée allemande occupant le pays. Lors de la fondation de la Fédération nationale catholique des scouts de France en 1920, ce symbole fut choisi comme insigne et se répandit ensuite rapidement parmi les autres organisations scoutes étrangères. De ce fait, la croix potencée est généralement considérée comme le signe distinctif des organisations scoutes catholiques1. Cette croix est accompagnée d’une fleur de lys, symbole mondial du scoutisme masculin mais qui employée seule pouvait être prise en France pour un symbole politique (royalisme ; plus spécialement elle était arborée pendant l’entre-deux-guerres par les « camelots du roi » de l’Action française)."

j'ai une très grosse main et la poignée est parfaitement adaptée à ma main et ne dépasse pas
j'ai été militaire (pas appelé un vrai qui à signé) et je peux vous dire que ce couteau est parfaitement adapté au combat
après même si il est scout je trouve le travail de transformation vraiment bien fait et de façon professionnelle
j'ai soumis ce couteau à Christian Méry c'est vraiment sa came on verra ce qui nous dira
merci à tous
cdlt
ced
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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Sam 3 Fév 2018 - 18:39

Je crois que ce qui fout un peu le "bronx", c'est ce foutu porte-fourreau, qui est peut-être là, sûrement par pur hasard?
Ps: Ced passe le bonjour de ma part à Christian
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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Sam 3 Fév 2018 - 18:40

Patrick-3RI a écrit:
Je crois que ce qui fout un peu le "bronx", c'est ce foutu porte-fourreau, qui est peut-être là, sûrement par pur hasard?
Ps: Ced passe le bonjour de ma part à Christian

aucun soucis
je vais voir déjà dans un de ces livres si je vois quelque chose
merci
cdlt
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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Sam 3 Fév 2018 - 18:44

Je reste sur mon avis à propos de la croix potencé, sur le porte fourreau elle est faite manuellement qui va s'entêter à faire des détails ??
Ca aussi j'ai déjà vu, des scouts faisant des croix potencés mais personne met la fleur de lys.
Quand vous dessinez un visage vous faite aussi les poils de barbe ou le duvet ?

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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Sam 3 Fév 2018 - 18:48

France a écrit:
Je reste sur mon avis à propos de la croix potencé, sur le porte fourreau elle est faite manuellement qui va s'entêter à faire des détails ??
Ca aussi j'ai déjà vu, des scouts faisant des croix potencés mais personne met la fleur de lys.
Quand vous dessinez un visage vous faite aussi les poils de barbe ou le duvet ?

France

ok ce couteau est scout si tu veux aucun soucis
merci
cordialement
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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Sam 3 Fév 2018 - 18:57

Je dis une dernière chose et j'arrête.
C'est s'entêter de penser avoir une bonne pièce.
Juste statistiquement il est beaucoup plus probable que ce soit scout qu'autre chose.
On en est à inventer l'histoire d'une pièce.
Les annonces des faussaires qui énoncent pour le moindre objet de grandes batailles c'est pareil.
C'est cacher ça déception et fuir la réalité, vous refusez toute autre opinion car vous attendez qu'on vous dise "c'est exactement ça".C'est une serrure et qu'une clé rentre.
Que personne ne prenne ce message personnellement.

«Toute personne est respectable, aucune croyance n'est respectable » Alain

France
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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Sam 3 Fév 2018 - 19:00

Bonsoir,

les arguments exposés par France dans son message de 18h18 me semblent tout à fait convaincants.

Poddichini.


Dernière édition par poddichini le Sam 3 Fév 2018 - 19:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Sam 3 Fév 2018 - 19:03

ok merci à tous
je voulais le mettre à la vente sur le forum je vais le garder si c'est un couteau de scout cela n'a pas trop d'intérêt
cdlt
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victot
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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Sam 3 Fév 2018 - 19:12

bonsoir

j'arrive après la "bataille".... volontairement.....

Scout incontestable Very Happy

années 50 très probable, c'est sympa quand même !!
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solcarlus
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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Dim 4 Fév 2018 - 10:43

Bonjour.

victot a écrit:
...

j'arrive après la "bataille".... volontairement.....

Scout incontestable Very Happy

années 50 très probable, c'est sympa quand même !!

Mais encore Question  Peut-on savoir si c'est une production civile Question  Surplus mili Question Modif perso Question  Je parle de la lame. L'amputation d'une partie de la poignée me parait l'œuvre d'un professionnel, ou d'un amateur particulièrement bien outillés Suspect  Histoire d'approfondir le sujet Wink

Sol.
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Dim 4 Fév 2018 - 12:01

bonjour
je possedeun dans ce genre  d un ancien d indo
et etant scout j ai moi meme grave beaucoup de croix sur les haches poignard etc
mais jamais avec le fleurs de lys
mon oncle qui a fait l indo a donne son poignard a mon cousin qui etait au scout lui aussi
j avais celui de mon pere qui etait en algerie
et un autre celui de son pere qui etait au chantier de jeunesse
pour moi cette piece a eu 2 vie
une militaire puis une scout


Dernière édition par fabnatcyr le Dim 4 Fév 2018 - 12:13, édité 1 fois
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Dim 4 Fév 2018 - 12:07

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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Dim 4 Fév 2018 - 12:12

Bonjour

Je suis assez d"accord avec fabnatcyr, un modèle de soldat modifié pour ou par un scout


Sa configuration originale (excusez l'image, mes docs sont comme moi, elles vieillissent...°)
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   Dim 4 Fév 2018 - 20:57


bonsoir
en 2001 deja on en parle deja
meme si ce n etait pas encore bien identifier dans cette article
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MessageSujet: Re: baïonnette 98k transformée en couteau?   

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baïonnette 98k transformée en couteau?
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