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 Chapka Polizie ww2

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-MAD-
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MessageSujet: Chapka Polizie ww2   Mar 30 Jan 2018 - 20:53

Bonsoir, j'ai vu cette chapka Polizie qui me plait bien, vous parait elle authentique ?








Amicalement
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miliww
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 30 Jan 2018 - 20:57

bonjour ,

il n'y a pas de marquage , pas de vue de l'avant , ni du fond? ce qui aiderait

collectionnement
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 30 Jan 2018 - 21:02

non, pas de marquage visible, l’intérieur est visible sur la troisième photo.

l'avant :

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poddichini
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 30 Jan 2018 - 21:03

Bonsoir,

comment savoir qu'elle est de la Polizei, sans insigne ?

Poddichini.
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 30 Jan 2018 - 21:10

C'est ce qui est indiqué dans l'annonce + le drap de laine.
---> https://www.google.fr/search?rlz=1C1MSIM_enFR693FR694&biw=1745&bih=818&tbm=isch&sa=1&ei=9NBwWt28AsPjU_2FrbgC&q=police+wool+ww2&oq=police+wool+ww2&gs_l=psy-ab.3...1120.1899.0.2213.4.4.0.0.0.0.56.198.4.4.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.1.55...0i19k1.0.brV0wsiaocw
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poddichini
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 30 Jan 2018 - 21:13

Je tombe sur une page de recherche Google.

Sans insigne, je ne sais pas si quelque chose différencie ces coiffes, pour la Heer, la Polizei.

Poddichini.
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 30 Jan 2018 - 21:19

C'est voulu, en gros de ce que je crois avoir compris, c'est la couleur qui varie.  

Heer  



Polizei
 
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poddichini
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 30 Jan 2018 - 21:24

Je ne pense pas que ce soit la couleur de la fourrure qui change en fonction de l'arme. En effet, il semblerait que ces chapkas soit en poils de plusieurs animaux, ce qui change la couleur de la fourrure.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 30 Jan 2018 - 21:26

L'authenticité va dépendre surtout d'une chose : la véracité de la fourrure.
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 30 Jan 2018 - 21:28

Les photos comparent les couleurs du drap de laine ou " wool " comme disent les anglophones, c'est le gris-vert de la seconde qui est semble t'il caractéristique de la police.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 30 Jan 2018 - 21:34

De mémoire, j'ai déjà vu une chapka bien authentique de la Polizei avec une couleur de tissu claire. 

Ce sujet précis des chapkas est très difficile. Les copies sont nombreuses. 
À la lecture des posts du forum au sujet de ces coiffures, il y aurait aussi les coutures internes en spirale qui irait dans le sens de l'authenticité.

Cordialement,

Poddichini
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 30 Jan 2018 - 21:45

En tout cas, la fourrure me parait ok, je pense que je vais la prendre. Pour la couleur, je trouve qu'elle colle vraiment bien avec le Polizei.

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poddichini
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 30 Jan 2018 - 21:48

On a parlé d'un autre exemplaire pour la Polizei il y a peu : 

http://www.passionmilitaria.com/t136898-chapka-all-ww2
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 30 Jan 2018 - 21:53

Bonsoir.
Sans rentrer dans le débat sur la couleur du drap ( la Polizei elle-même n'a pas toujours bénéficié d'une parfaite homogénéité ) je trouve la coiffure assez convaincante par rapport aux exemplaires authentiques que j'ai pu avoir en main.
L'état de conservation est le seul facteur qui me ferait hésiter, mais il s'agit d'un critère purement subjectif.
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 30 Jan 2018 - 21:55

Celle que présente LEGIO est très jolie avec effectivement la même spirale interne en couture.

( c'est vrai qu'elle est dans son jus ) mais je n'ai pas les moyens pour du NOS, merci pour vos avis en tout cas.
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 13 Fév 2018 - 16:07

Bonjour, petite news sur ma coiffure qui n'est pas encore arrivée chez moi hélas...
Mais j'ai trouvé une Polizei chez un marchand en bien meilleur état et quand on voit ou en est le marquage sur celle-ci, cela expliquerait pourquoi la mienne n'en a plus du-tout.  
( si on part du principe que celle en meilleur état n'est pas une copie, je sais, c'est tiré par les cheveux. )



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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 13 Fév 2018 - 16:12

Bonjour.
Je dirais qu'il ne faut de toute façon pas s'étonner de la disparition du marquage avec une coiffure d'hiver, car d'un côté il est sujet à une sudation non négligeable au contact du crâne du porteur, et de l'autre la coiffe en cas d'importantes chutes de neige est traversée au bout d'un moment par l'humidité qui se charge d'attaquer le marquage dans l'autre sens.
On voit exactement le même phénomène avec les ushankas russes, pour prendre un exemple que je connais bien.
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 13 Fév 2018 - 18:05

Salut Edward, du coup c'est plutôt une bonne chose à mes yeux qu'elle ait du vécu.  
J'ai cherché désespérément des photos de Polizei en chapka mais net, nada, que dalle.

Je me demande si ce n'est pas lié au fait que ces coiffures étaient surtout donnés au Policiers du front de l'Est et vu l'implication des Polizei Bataillons dans les Einsatzgruppen, il est possible que les photographes n'étaient pas les bienvenus. ( hypothèse )
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 13 Fév 2018 - 18:16

Disons que si les missions de la Polizei elles-mêmes n'étaient pas forcément de celles dont on fait une large couverture photo je pense que dans le cadre des manoeuvres il a pu y avoir des clichés officiels, et les hommes eux-mêmes ont certainement pris des clichés à titre privé.
Je pense que le fait qu'il soit difficile d'en trouver tient surtout au fait que la Polizei devait bénéficier d'un prestige bien moindre auprès du public que les différentes branches de la Heer. Je ne sais plus si les différents articles de Militaria Magazine qui traitaient des tenues de la Polizei montraient des clichés d'époque ?!? Sur WAF c'est aussi le genre de choses qu'il serait peut-être possible de trouver.
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 13 Fév 2018 - 18:18

-MAD- a écrit:

Je me demande si ce n'est pas lié au fait que ces coiffures étaient surtout donnés au Policiers du front de l'Est et vu l'implication des Polizei Bataillons dans les Einsatzgruppen, il est possible que les photographes n'étaient pas les bienvenus. ( hypothèse )

Je ne pense vraiment pas qu'il y ai de rapport, c'est plutôt que ce genre d'objet intéresse peu de monde, et donc moins documenté, les polizei battalions représentent une infime partie de l'OrPo,
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 13 Fév 2018 - 18:49

Merci pour vos réponses, tout ce que vous me dites me semble cohérent aussi comme explication.

Du coup si ça peut en intéresser certains en, " non Polizei " je commence à en avoir pas mal :  

Photos:
 


( peut-être du Polizei dedans qui m'aurait échappé, la dernière ? )
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 13 Fév 2018 - 19:03

Effectivement il y a déjà largement de quoi faire.
Lui en revanche comme je pense que c'est un cadre de l'armée de Vlassov ou d'une formation du même ordre il a probablement un couvre-chef de tradition russe :



Cela me semble bien trop court pour une papahka, peut-être un couvre-chef du genre de ceux des cosaques ?
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 13 Fév 2018 - 19:15

EdwardLionheart a écrit:
Effectivement il y a déjà largement de quoi faire.
Lui en revanche comme je pense que c'est un cadre de l'armée de Vlassov ou d'une formation du même ordre il a probablement un couvre-chef de tradition russe :



Cela me semble bien trop court et trop large pour une papahka, peut-être un couvre-chef du genre de ceux des cosaques ?
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 13 Fév 2018 - 19:24

C'est vrai qu'il dénote... Il me semble en avoir vu d'autres dans ce style que j'éliminais en me disant " surement un Russe lui ".
Sur les photos du front de l'est, ils sont parfois tellement recouverts de givre ou ont tellement de couches de vêtements qu'il est dur de distinguer qui est dans quel camp. scratch
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 13 Fév 2018 - 19:50

J'imagine sans peine.
Normalement après l'adoption des coiffes en matériaux synthétiques les russes peuvent porter l'ushanka sous le casque d'acier, mais dans des conditions de froid extrêmes je doute que ce soit très agréable.
Il semble que pour l'homme de la photo précédente je ne sois pas tombé trop loin de la vérité : ses camarades ont un insigne avec une croix de Saint André sur la manche gauche et son couvre-chef ressemble fort à celui du général russe blanc Pyotr Wrangel :



Source : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Pyotr_Wrangel_1920%2C_painting.jpg

Edit : Quelque chose a manifesté mal fonctionné pour le message précédent... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 13 Fév 2018 - 20:55

Tiens, j'ai trouvé ce topic : https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?86266-Russians-in-Wehrmacht-and-other-anti-Communist-divisions-(photos)&styleid=75

On y retrouve la photo que j'avais posté et le Général Piotr Nikolaïevitch Wrangel est dans la même série photographique.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 13 Fév 2018 - 21:45

Merci, on y trouve une très bonne documentation photo et aussi la légende allant avec la fameuse photo.
Lui non plus il ne fait pas très germanique au niveau du couvre-chef :



À voir les bouclettes que fait la fourrure c'est peut-être du karakul.
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mar 13 Fév 2018 - 23:10

Bonsoir à vous Mad et Edwardlionheart,

Voici quelques photos de celle que j'ai dans ma petite collection pour comparaison.
Elle proviendrait d'un "Malgré Nous" et trouvée en Alsace.
Intérieur avec la couture en spirale et interieur et extérieur sur les parties qui couvrent les oreilles en tissu satiné.
La mienne est également en tissu bleu Polizei
Pas de marquage visible mais originale et d'époque.





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-MAD-
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mer 14 Fév 2018 - 0:11

Bonsoir , elle est jolie cette chapka, comment connais tu si bien son histoire ?
Il s'agit d'informations du vendeur ? Particulier, pro ?
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   Mer 14 Fév 2018 - 12:32

Bonjour Mad,

Oui le vendeur particulier Alsacien m'a donné ces infos.
Elle est en assez bel état.
Pour la couleur du drap effectivement le gris bleu permet de distinguer une Heer d'une Polizei enfin c'est ce que j'ai trouvé en faisant des recherches sur la toile.
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MessageSujet: Re: Chapka Polizie ww2   

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