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 Avis sur un sabre japonais Shin-Gunto modèle 1935 type 95

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ERDECOLO
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MessageSujet: Avis sur un sabre japonais Shin-Gunto modèle 1935 type 95   Lun 29 Jan 2018 - 20:10

Bonjour,
je fais appel à vos connaissance concernant un Shin-Gunto NCO modèle 1935 type 95 que l'on me propose à la vente au prix de 500€. Sa particularité est que ni la lame ni le fourreau n'ont de numéro ni de poinçon de fabriquant. Je n'ai rien trouvé d'équivalent sur le web ni dans le très bon livre de Fabrice Wateau. Les trois poinçons sont bien présents sur le fuchi mais pas nets. La peinture du fourreau semble presque trop belle par rapport à l'état de de la poignée mais aussi du fait de son ancienneté.
Je le verrai à nouveau demain et j'observerai la lame en suivant les conseils de Fabrice Wateau. Demain soir j'ajouterai des photos sur le forum. Merci de vos premiers avis
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poddichini
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre japonais Shin-Gunto modèle 1935 type 95   Lun 29 Jan 2018 - 20:14

Bonsoir,

Comme demandé précédemment, merci de lire le règlement et l'accepter, pour finir votre arrivée sur le forum.

Cordialement,

Poddichini
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre japonais Shin-Gunto modèle 1935 type 95   Lun 29 Jan 2018 - 20:49

Bonjour
un NCO 95 sans numéro  sur la lame à ma connaissance c'est impossible
le livre de Fabrice Wateau est très bien
attendons les photos
cdlt
ced
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ERDECOLO
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre japonais Shin-Gunto modèle 1935 type 95   Lun 29 Jan 2018 - 21:29

Toutes mes excuses poddichini, l'acceptation du règlement vient d'être faite.
Cordialement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre japonais Shin-Gunto modèle 1935 type 95   Lun 29 Jan 2018 - 21:32

Aucun souci.
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ERDECOLO
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre japonais Shin-Gunto modèle 1935 type 95   Mar 30 Jan 2018 - 20:27

Bonjour,
voici ci-dessous les images du sabre en question. Les poinçons du fushi sont de mauvaise qualité (on reconnaît les 3 boulets sensés identifier l'arsenal de Koishikawa de Tokyo ou Kokura) mais les autres sont inconnus ou illisibles (fabrication privée ?). Le fushi est fabriqué de travers. L'imitation de galuchat de la poignée n'est pas aussi bien finie que sur d'autres sabres. L'usure de la peinture de la poignée semble en décalage avec celle du fourreau qui semble encore en trop bon état mais ce détail peut être discutable. l'habaki n'est pas bien réalisé. Je laisse l'appréciation de la lame aux connaisseurs (elle semble sans vagues au toucher) Enfin, pourquoi avoir mis des poinçons sur le fushi et ne pas mettre de numéro et poinçon de fabrique sur la lame et le fourreau comme il se doit ? Un remontage, peut-être en zone d'occupation mais les fourreaux étaient plutôt en bois plus faciles à fabriquer. Donc lame et fourreau sans numéro cela fait de trop ! J'ai donc décidé de ne pas l'acheter.














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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre japonais Shin-Gunto modèle 1935 type 95   Mer 31 Jan 2018 - 0:01

Bonsoir,

Comme souvent l'explication d'un prix alléchant et de nombreuses bizarreries est beaucoup plus simple, c'est une copie polonaise.

J'en croise depuis 6-7 ans maintenant. La première fois c'était en bourse. Elles sont assez redoutables mais ne peuvent tromper un œil averti. Tu as d'ailleurs identifié la plupart des indicateurs. La forme de l'extrémité inférieure du fourreau n'est pas bonne. Tu as bien fait de poster ici avant achat.

Le poinçon du milieu est sensé être celui de l'inspecteur du contrôle qualité, celui en forme de tsuba copie le poinçon du fabricant Ijima.

Cordialement,
Mat.


Dernière édition par Hiroo Onoda le Mer 31 Jan 2018 - 0:28, édité 1 fois
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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre japonais Shin-Gunto modèle 1935 type 95   Mer 31 Jan 2018 - 0:19

En voilà un original, état parfait, pour comparaison.

Ījima Tōken Seisakusho
Kanasugi Shimotani-ku, Tokyo.





Ce site est bien mieux que le livre de Watteau :

http://ohmura-study.net/790.html

C'est la section sur le type 95. Clique tout en bas à droite pour aller de pages en pages. La table des matières est ici : http://ohmura-study.net/900.html
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre japonais Shin-Gunto modèle 1935 type 95   Mer 31 Jan 2018 - 6:12

bonour
+ 1
copie polonaise
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ced
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ERDECOLO
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre japonais Shin-Gunto modèle 1935 type 95   Mer 31 Jan 2018 - 23:13

Bonjour,
Un grand merci pour la précision, je vais en faire part au vendeur. J'ai constaté, en agrandissant les photos, que la poignée avait été repeinte après montage avec des tâches sur le tsunami et autour de la fixation du sarute. Je découvre avec cette expérience le côté pointu de l'expertise de ce genre d'arme. La finition et la patine homogène sont les premiers critères mais les copies s'améliorent. Il y a toujours un détail qui peut trahir et il vaut mieux s'abstenir au moindre doute.
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ERDECOLO
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre japonais Shin-Gunto modèle 1935 type 95   Mer 31 Jan 2018 - 23:17

À la place de tsunami il faut bien sûr comprendre tsuba !
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Hiroo Onoda
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre japonais Shin-Gunto modèle 1935 type 95   Jeu 1 Fév 2018 - 17:15

De rien, c'est un plaisir d'aider.

Encore une fois tu avais repéré la plupart des choses qui clochent sur cette repro, tu es sur la bonne voie. N'hésite pas à poster ici en cas de doute, Ced, Daniel, moi et quelques autres t'aideront sans problème.

Ce ne sont pas des pièces rares, mais elles sont très recherchées. Ouvre l'œil et soit patient. Dans un état d'usure prononcé on peut les trouver entre 500 et 700 dollars, entre 700 et 1000 quand la peinture est bien conservée et que tous les éléments sont parfaitement ajustés, et à partir de 1000 pour les modèles quasi neufs voir en état neuf comme celui que j'ai posté en photo.
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Dedalus
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre japonais Shin-Gunto modèle 1935 type 95   Sam 12 Mai 2018 - 15:52

tiens tiens tiens...

j'en ai vu un pour 400 € à Ciney... j'ai tiqué sur l'état de la lame 100% parfaite sans aucune trace Smile
pourtant je peux vous assurer que la poignée et la tsuba étaient parfaitement crédibles (de toutes façons je n'avais pas les sous sur moi)

j'ai le "Wateau" et je viens de le relire... la prochaine fois que j'irai à Ciney, je l'embarquerai avec moi, histoire de rigoler avec le jeu des différences...
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MessageSujet: Re: Avis sur un sabre japonais Shin-Gunto modèle 1935 type 95   

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