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 Identification douille d'obus

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Malnor
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MessageSujet: Identification douille d'obus   Jeu 25 Jan 2018 - 5:42

Bonjour à tous !
Voilà un petit moment que je scrute le forum mais que je n'avais pas posté.
En chinant sur divers sites de vente j'ai trouvé une douille d'obus. Rien d'exceptionnel me diriez-vous cependant, étant féru de la Seconde Guerre je complète ma collection quand l'occasion se présente! (Notamment en terme d'équipements/munitions/etc britanniques, auxquels je porte un intérêt particuliers car ils ont joué un rôle majeur dans le Nord, dans le secteur où vivent mes grands-parents maternels.
Bref, ça c'était pour l'anecdote. Surprised
Voici les photos que j'ai eu à ma demande :



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uchronie
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MessageSujet: Re: Identification douille d'obus   Jeu 25 Jan 2018 - 8:07

Bonjour,
Des dimensions?
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uchronie
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MessageSujet: Re: Identification douille d'obus   Jeu 25 Jan 2018 - 11:58

Re,
elle mesure à peu près 64 cm de haut et le diamètre de l'ouverture à peu près 11 cm?
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Malnor
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MessageSujet: Re: Identification douille d'obus   Jeu 25 Jan 2018 - 17:41

Salut !
Merci pour la réponse, désolé pour mon temps de réponse je bossais !

Oui c'est exactement ça !! Du coup, ww2 ou pas ? ^^
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uchronie
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MessageSujet: Re: Identification douille d'obus   Jeu 25 Jan 2018 - 18:06

re,
Citation :
désolé pour mon temps de réponse je bossais !
Pas de soucis:D

Ce serait donc bien du 4,5 inch( 113 mm) de marine.....Le problème est que ce type de pièce a été utilisé en gros de la fin des années 30 aux années 60 par la marine britannique( avec diverses améliorations) donc difficile de dater cette douille sans les marquages du culot scratch

Cordialement.
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dyonis
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MessageSujet: Re: Identification douille d'obus   Jeu 25 Jan 2018 - 18:21

Bonsoir,
On aperçoit un marquage 45 en haut à gauche sur la photo du culot, ça ne serait pas l'année ?
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uchronie
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MessageSujet: Re: Identification douille d'obus   Jeu 25 Jan 2018 - 20:54

Bonsoir,
Citation :
On aperçoit un marquage 45 en haut à gauche sur la photo du culot, ça ne serait pas l'année ?
Possible Very Happy Mais peut-être aussi 4.5 pour le calibre..... scratch
Cordialement.
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Malnor
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MessageSujet: Re: Identification douille d'obus   Jeu 25 Jan 2018 - 20:56

Le 45 correspondrait au calibre en effet.

Le 1/52 pour Janvier 1952... je pense. Ça parait plus plausible !
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uchronie
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MessageSujet: Re: Identification douille d'obus   Jeu 25 Jan 2018 - 20:59

Le 1/52 est sur l'amorce, celle ci a pu être changée sur une douille qui avait déjà servi, donc plus ancienne, pour qu'elle soit utilisée à nouveau.
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Malnor
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MessageSujet: Re: Identification douille d'obus   Jeu 25 Jan 2018 - 21:11

Ouais ...

Bon dans le doute, je prend pas Smile

Merci pour tout c'est très gentil !!
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uchronie
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MessageSujet: Re: Identification douille d'obus   Jeu 25 Jan 2018 - 21:16

De rien Very Happy
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Malnor
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MessageSujet: Re: Identification douille d'obus   Ven 26 Jan 2018 - 7:13

Re ! C'est encore moi !

Bon, après avoir discuté avec le vendeur, la douille aurait été retrouvée au large de Dieppe par son grand-père, exercant en la qualité de marin pecheur dans le secteur, années 60-70. Plusieurs autres vestiges de la guerre auraient été retrouvés dans les filets !

J'ai immédiatement pensé à l'opération Jubilée.

(J'ai émis également l'hypothèse que la douille serait originaire du D-Day, et serait remonté jusqu'à Dieppe avec les marées. Hypothèse rapidement écartée car bon en admettant que l'obus fut tiré dans le secteur de Sword Beach, et en admettant que la douille, tombé à la mer , n'ait rencontré aucun obstacle jusqu'à Dieppe, 200 bornes de dérive ca me parait un peu gros quand meme!)

Je suis revenu sur les dimensions EXACTES de la douille, sur le dessus, on a exactement 102 mm ! Donc 4 pouces.
Quand on regarde la flotte brittanique (et polonaise!) engagée sur cette opération, il y avait 8 destroyer, susceptibles d'avoir des canons de 4 pouces.
Parmi eux, les brittaniques HMS Calpe, Fernie, Brocklesby, Garth, Albrighton, Berkeley, Bleasdale et le polonais ORP Slazak.
En se renseignant sur chaque batiment , ils avaient tous des pistolets Mark XVI de 4 pouces (102 mm) QF.

Le HMS Berkeley, mortellement touché,fut coulé définitivement par un de ses confrères, histoire de l'achever.

Alors, j'en conclue que soit la douille vient du HMS Berkeley, dont les vestiges sont encore présents. Soit d'un autre batiment et la douille serait tombé à la flotte Smile
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Malnor
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MessageSujet: Re: Identification douille d'obus   Ven 26 Jan 2018 - 7:17

Le "45" sur la douille correspondrait à la longueur en calibre de l'ogive.
Le marquage VAEL : Vickers-Armstrongs Elswick. Usine d'armement basée à Elswick !
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Malnor
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MessageSujet: Re: Identification douille d'obus   Ven 26 Jan 2018 - 7:23

Bon par contre en terme d'estimation... je ne saurais m'avancer dessus ! Si quelqu'un peut m'aider... Smile
Il a plus une valeur historique à mes yeux que monétaire!
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MessageSujet: Re: Identification douille d'obus   Ven 26 Jan 2018 - 9:35

15/20 €uros tout au plus et je suis large.
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uchronie
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MessageSujet: Re: Identification douille d'obus   Ven 26 Jan 2018 - 18:38

Bonjour,
super que tu aies pu avoir ces renseignements..... Very Happy
Citation :
Le "45" sur la douille correspondrait à la longueur en calibre de l'ogive.
Je crois comprendre que cela signifierait un obus de 10 cmx45=4,5 m de long ????
Je n'ai pas dû bien comprendre...
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Malnor
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MessageSujet: Re: Identification douille d'obus   Ven 26 Jan 2018 - 18:42

Merci !! C'est génial, je vis À Rouen et je me suis toujours intéressé au raid de Dieppe, et avoir un vestige de cette bataille est à mes yeux juste exceptionnel ! Very Happy

En me relisant c'est en effet pas français ce que j'ai dit... le 45 correspond à la hauteur de l'ogive (45 cm)
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uchronie
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MessageSujet: Re: Identification douille d'obus   Ven 26 Jan 2018 - 18:55

Citation :
le 45 correspond à la hauteur de l'ogive (45 cm)

Je comprends mieux..... Laughing

Bonne soirée.
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Malnor
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MessageSujet: Re: Identification douille d'obus   Ven 26 Jan 2018 - 20:45

Bonne soirée!
Et merci encore Uchronie, sans vous, je n'aurais pas été mis sur la bonne voie pour effectuer mes recherches ! Razz

"15/20 €uros tout au plus et je suis large"
Merci pour l'estim' ! C'est ce que je pensais mais mieux vaut demander!
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rougeau
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MessageSujet: Re: Identification douille d'obus   Ven 26 Jan 2018 - 21:33

Lahti a écrit:
15/20 €uros tout au plus et je suis large.


Surtout des ennuis, douille d'obus non percuté d'un calibre supérieur a 20mm ....Verboten !

a lire parceque ce n'est pas la premiére fois que ça passe sans réaction des modos

http://www.armes-ufa.com/spip.php?article2145

extrait du texte a lire le reste

Pourtant cette absurdité est désormais une réalité bien inscrite dans la loi du 6 mars 2012. Si ce nouveau texte a apporté un réel progrès en définissant clairement la neutralisation des cartouches jusqu’au calibre 20mm, il a classé sans discernement toutes les autres munitions, fussent-elles vidées de toute matière explosive et transformées en porte-parapluies, en catégorie A.
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MessageSujet: Re: Identification douille d'obus   Sam 27 Jan 2018 - 8:31

Il se vend de nombreuses douilles de tous calibres sans souci, celles de la WWI et WWII, personne ne pourrait recharger ça, l'outil est introuvable, l'obus, les poudres d'époque et surtout le canon en état. Aucun risque.
Les brocantes regorgent de ces douilles dans le Nord et l'Est en général.
C'est pas le cas de ce qui est actuel.
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rougeau
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MessageSujet: Re: Identification douille d'obus   Dim 28 Jan 2018 - 16:15

Lahti a écrit:
Il se vend de nombreuses douilles de tous calibres sans souci, celles de la WWI et WWII, personne ne pourrait recharger ça, l'outil est introuvable, l'obus, les poudres d'époque et surtout le canon en état. Aucun risque.
Les brocantes regorgent de ces douilles dans le Nord et l'Est en général.
C'est pas le cas de ce qui est actuel.

Oui c'est sure, mais ça n’enlève rien au problème lol! ce n'est pas moi qui fait la législation ! et comme disait un de mes adjudant "un homme avertis en vaut deux" !
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MessageSujet: Re: Identification douille d'obus   Dim 28 Jan 2018 - 16:48

Je suis tout à fait d'accord avec ça. Wink
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