le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

La Bourse Passion Militaria est FERMÉE.




Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

C'est par ici !



Partagez | 
 

 Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne

Aller en bas 
AuteurMessage
xtrup57
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 107
Localisation : Lorraine
Thème de collection : Reglementaires poudre noire
Date d'inscription : 01/01/2018

MessageSujet: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Dim 21 Jan 2018 - 18:47

Bonjour.

Je vous présente mon dernier achat, tel que reçu, sans nettoyage, à savoir un bon vieux fusil français modèle 1822 T bis.
Nouveau dans le réglementaire original (tireur/collectionneur de répliques longues ou courte à PN...), le sujet a pour but de faire le tour historique de l’ancêtre et de connaitre au mieux les différents marquages.
D'après mes recherches, voilà ou j’en suis, merci de confirmer, corriger et d’apporter vos connaissances sur ce vaste sujet s'il vous plait…   Very Happy

Donc, fabriqué par la Manufacture Royale de Saint Etienne en 1834, modifié T par la manufacture de Mutzig et transformé bis par la Manufacture de Châtellerault en 1860.














Concernant la monture à priori d'origine, non changée au cours des transformations :

- Macaron de crosse daté de Janvier 1835, avec les lettres R et A, avec en son centre la pastille marquée MR.
- En  dessous les noms des 2 manufactures ayant respectivement modifiées l’arme.
- Quelques poinçons couronnés B, M ainsi que d’autres illisibles.



- Au fond de l’emplacement de la platine, 2 XX reportés sur la tranche de la platine.



- Marquage je pense du fabriquant très peu lisible en dessous de la poignée, si quelqu’un peut m’aider :   FAIV…



- 555 dans l’emplacement du canon surmonté d’un autre marquage.



- Ancien emplacement d’une épinglette en avant, théoriquement monture d’un fusil de grenadier réduit en longueur lors de la transformation bis.




Pour résumer les interrogations :

- Signification des lettres R et A dans le macaron ?
- Signification des poinçons couronnés ?
- Signification du marquage de fabriquant ou non sous la crosse ?
- Réduction de la monture, obligatoirement un ancien fusil de grenadier ou autre possibilité ?


Suite au prochain numéro, je vous remercie pour vos renseignements...
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
avatar

Nombre de messages : 16085
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Dim 21 Jan 2018 - 18:49

Bonjour,

Sujet déplacé dans la bonne rubrique.

Cordialement,

Poddichini
Revenir en haut Aller en bas
Lostinadaydream
Général de Brigade
Général de Brigade


Nombre de messages : 952
Localisation : France
Thème de collection : Du XVI au XX
Date d'inscription : 16/06/2015

MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Dim 21 Jan 2018 - 20:19

xtrup57 a écrit:
- Signification du marquage de fabriquant ou non sous la crosse ?
- Réduction de la monture, obligatoirement un ancien fusil de grenadier ou autre possibilité ?

Bonsoir,

- Signification du marquage de fabriquant ou non sous la crosse ? Du crossier
- Réduction de la monture, obligatoirement un ancien fusil de grenadier ou autre possibilité ? Ex Grenadier

- Signification des lettres R et A dans le macaron ?

Je chercherai demain soir le nom de l'inspecteur et du premier contrôleur

- Signification des poinçons couronnés ?

Les empreintes des 2 contrôleurs des deux transformations

Wink
Revenir en haut Aller en bas
xtrup57
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 107
Localisation : Lorraine
Thème de collection : Reglementaires poudre noire
Date d'inscription : 01/01/2018

MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Dim 21 Jan 2018 - 20:23

poddichini a écrit:
Bonjour,

Sujet déplacé dans la bonne rubrique.

Cordialement,

Poddichini

Bien, merci... Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
xtrup57
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 107
Localisation : Lorraine
Thème de collection : Reglementaires poudre noire
Date d'inscription : 01/01/2018

MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Dim 21 Jan 2018 - 20:31

Lostinadaydream a écrit:
xtrup57 a écrit:
- Signification du marquage de fabriquant ou non sous la crosse ?
- Réduction de la monture, obligatoirement un ancien fusil de grenadier ou autre possibilité ?

Bonsoir,

- Signification du marquage de fabriquant ou non sous la crosse ? Du crossier
- Réduction de la monture, obligatoirement un ancien fusil de grenadier ou autre possibilité ? Ex Grenadier

- Signification des lettres R et A dans le macaron ?

Je chercherai demain soir le nom de l'inspecteur et du premier contrôleur

- Signification des poinçons couronnés ?

Les empreintes des 2 contrôleurs des deux transformations

Wink

Je te remercie pour ces renseignements...
Donc je note, les lettres dans le macaron pour l'inspecteur et le contrôleur initial de l'arme et les poinçons couronnés sur la monture pour les contrôleurs des transformations successives...

Edit :
Pas assez de messages pour répondre à ton Mp... Sad
Revenir en haut Aller en bas
CAVE CANEM
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 749
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle
Date d'inscription : 16/12/2013

MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Dim 21 Jan 2018 - 22:04

Bonjour,
ne cherchez plus
Pour le macaron de crosse : (Saint-Étienne janvier 1835)
A = Aury Pierre-Louis, 1er contrôleur de 1832 à 1838
R = Régneault, directeur de 1832 à dec 1841

Revenir en haut Aller en bas
xtrup57
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 107
Localisation : Lorraine
Thème de collection : Reglementaires poudre noire
Date d'inscription : 01/01/2018

MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Lun 22 Jan 2018 - 7:23

Merci CAVE CANEM.

Ça avance, je suis au bon endroit... Very Happy
Existe t'il un lien ou des livres pour ce genre de renseignement ?

J'ai acheté "ARMES A FEU FRANCAISES TOMES 3" de J. BOUDRIOT et le Hors série  GAZETTE DES ARMES HS N°2 "du silex au piston" qui donnent pas mal de renseignements mais pas de détails sur les poinçons ou les techniques de fabrication de l'époque...

Une idée sur le nom incomplet du crossier et des 2 poinçons A et B couronnés côté macaron ?





Revenir en haut Aller en bas
xtrup57
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 107
Localisation : Lorraine
Thème de collection : Reglementaires poudre noire
Date d'inscription : 01/01/2018

MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Lun 22 Jan 2018 - 8:28

La suite...

Concernant la platine :

- Côté extérieur, Manufacture royale de Saint Etienne avec un T stylisé couronné dans ovale en creux (pour E.Tete contrôleur à Saint Etienne de 1820 à 1836).



- Côté intérieur, en vrac, R 289, R.7, R (couronné/étoilé ?) 6, P couronné, C couronné dans ovale en creux, J couronné, 44 sur toute la visserie visserie et le mécanisme,  XX sur la  tranche inférieure,  24 sur cache logement ancien bassinet.













Le R 289 ou 289 étant reporté sur le canon, la queue de culasse et le chien.


Dernière édition par xtrup57 le Mer 24 Jan 2018 - 12:04, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
CAVE CANEM
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 749
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle
Date d'inscription : 16/12/2013

MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Lun 22 Jan 2018 - 11:29

Bonjour,
poinçons sur la crosse du 1er contrôleur à la réception de l'arme finie dans chaque manufacture, donc le A = Aury déjà cité et le B pour J.A Bisch, 1er contrôleur de Châtellerault à cette époque (1844-1861)
Le poinçon sur la platine, c'est celui du contrôleur qui en est chargé : Tête à Saint-Étienne, à l'intérieur divers numéros d'ouvriers en ateliers



Dernière édition par CAVE CANEM le Lun 22 Jan 2018 - 15:38, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
xtrup57
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 107
Localisation : Lorraine
Thème de collection : Reglementaires poudre noire
Date d'inscription : 01/01/2018

MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Lun 22 Jan 2018 - 12:17

Merci bien.  Very Happy

J'ai trouvé çà, il y en a plusieurs, je pense que celui ci est le bon...

BISCH Joseph Ambroise le dernier en bas de page...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
CAVE CANEM
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 749
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle
Date d'inscription : 16/12/2013

MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Lun 22 Jan 2018 - 15:37

Oui, c'est lui, né en 1800, entré en service en 1817 à Klingenthal, passe à Châtellerault à la fermeture de la manufacture alsacienne, réviseur puis 2ème contrôleur, il est nommé 1er contrôleur le 16 février 1844.
Par contre il doit y avoir des erreurs dans cette compilation, je vois un autre J.A. BIsch antépénultième de cette page donné comme platineur à Klingenthal... qui ne faisait que des armes blanches et des baïonnettes.

Revenir en haut Aller en bas
xtrup57
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 107
Localisation : Lorraine
Thème de collection : Reglementaires poudre noire
Date d'inscription : 01/01/2018

MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Lun 22 Jan 2018 - 17:44

OK, merci pour ton aide...Very Happy

Question peut être idiote, que sous-entend la fonction de réviseur (rectifie ce qui ne passe pas au contrôle?) par rapport à contrôleur ?
Revenir en haut Aller en bas
xtrup57
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 107
Localisation : Lorraine
Thème de collection : Reglementaires poudre noire
Date d'inscription : 01/01/2018

MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Mer 24 Jan 2018 - 8:27

Concernant la queue de culasse :

1822.T BIS, 555 I, 289, PL, AA, YY stylisé ou 99, M étoilé, c ou croissant de lune, M ?













Concernant le canon :

1834 (pour l'année de fabrication), E ou L couronné, 2 grand S stylisés, 4, 7, 2 séries de 9   9, plusieurs croissants de lune, S dans rond en creux, W étoilé dans losange en creux avec point en dessous, N dans losange en creux, MR (pour manufacture royale), R étoilé (pour Regneault St Etienne, 1832-1842), E étoilé, 3?, C de 18 (pour calibre de 18 mm ou 18 à la livre ?), R 289, M étoilé, I4 sur tranche arrière, 2 6 sur tranche arrière, poinçon dans losange en creux, >, 99, H dans un ovale en creux surmonté ? (pour Haillez ? Mutzig 1824-1844)











Merci pour votre aide concernant les marquages et vos commentaires...
Revenir en haut Aller en bas
Jvendee
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 328
Age : 61
Localisation : Yvelines, Vendée, Charente-Maritime
Thème de collection : Réglementaires silex
Date d'inscription : 01/05/2015

MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Mer 24 Jan 2018 - 19:48

Bonjour,

[quote="CAVE CANEM"]Bonjour,
poinçons sur la crosse du 1er contrôleur à la réception de l'arme finie dans chaque manufacture, donc le A = Aury déjà cité et le B pour J.A Bisch, 1er contrôleur de Châtellerault à cette époque (1844-1861)
Le poinçon sur la platine, c'est celui du contrôleur qui en est chargé : Tête à Saint-Étienne, à l'intérieur divers numéros d'ouvriers en ateliers

D'accord avec vous; de plus, le poinçon M dans un losange avec une étoile pourrait être attribué à l'un des Merley en poste à Saint-Etienne.

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
xtrup57
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 107
Localisation : Lorraine
Thème de collection : Reglementaires poudre noire
Date d'inscription : 01/01/2018

MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Mer 24 Jan 2018 - 20:35

Bonsoir et merci pour ta contribution.

Par encore mis les photos des garnitures, mais j'ai trouvé le même nom pour un poinçon sur la contre platine, à savoir un M stylisé en creux dans un rond (pour Merley Jean Saint Etienne 1833-1842)...



Concernant le 289 reporté sur la plupart des ensembles, il me semble avoir lu quelque part que c'est un numéro de fabrication pour compter le nombre de pièces réalisés, ou, ailleurs, ce serait le numéro de l'arme en unité ?
Revenir en haut Aller en bas
Jvendee
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 328
Age : 61
Localisation : Yvelines, Vendée, Charente-Maritime
Thème de collection : Réglementaires silex
Date d'inscription : 01/05/2015

MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Mer 24 Jan 2018 - 20:45

Bonsoir,

Pour les Merley, difficile de s'y retrouver car il y avait au moins Antoine, Claude (2 ?) et Jean.

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
xtrup57
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 107
Localisation : Lorraine
Thème de collection : Reglementaires poudre noire
Date d'inscription : 01/01/2018

MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Mer 24 Jan 2018 - 20:49

Merci... Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
xtrup57
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 107
Localisation : Lorraine
Thème de collection : Reglementaires poudre noire
Date d'inscription : 01/01/2018

MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Mer 24 Jan 2018 - 22:11

Concernant la contre platine : Côté extérieur : M stylisé en creux dans un rond (pour Merley Jean Saint Etienne 1833-1842), étoile
Côté intérieur : 2





Concernant la plaque de couche : Côté extérieur : P étoilé,  M dans rond en creux                                                                   Côté intérieur : J.4, 2





Concernant l'embouchoir : P étoilé



Concernant la grenadière : H ou M étoilé ?




Concernant la capucine : Etoile




Concernant la sous garde : P étoilé et 2 côté intérieur





Concernant la queue de détente : P étoilé, 4



Concernant le pontet : P étoilé




Concernant la grenadière de pontet : Côté Intérieur : 2, 2 têtes face à face couronnées ?


Revenir en haut Aller en bas
Jvendee
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 328
Age : 61
Localisation : Yvelines, Vendée, Charente-Maritime
Thème de collection : Réglementaires silex
Date d'inscription : 01/05/2015

MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Jeu 25 Jan 2018 - 20:12

Bonjour,

Pour le P étoilé, soit Penel J.B. ou Picot G en poste à Saint-Etienne.

Par contre pour le H, aucun contrôleur ne correspond à Saint-Etienne pour 1835 mais il y en a qui pourraient correspondrent à Châtellerault et Mutzig.

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
xtrup57
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 107
Localisation : Lorraine
Thème de collection : Reglementaires poudre noire
Date d'inscription : 01/01/2018

MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Jeu 25 Jan 2018 - 20:39

Je te remercie, vais continuer à creuser... Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
marlain4648
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 769
Age : 72
Localisation : Savoie
Thème de collection : collection reglos et Savoie Sarde
Date d'inscription : 06/02/2013

MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Lun 29 Jan 2018 - 19:06

Bonsoir
ils n'étaient pas avare en poinçon à l'epoque
Revenir en haut Aller en bas
xtrup57
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 107
Localisation : Lorraine
Thème de collection : Reglementaires poudre noire
Date d'inscription : 01/01/2018

MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Lun 29 Jan 2018 - 19:11

Non, effectivement, au prorata des modifications successives et de sa longue carrière... Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
firstblood
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
avatar

Nombre de messages : 11364
Age : 50
Localisation : Breton dans le desert du Nevada USA
Thème de collection : Le WWII en general avec un faible pour le Japonais
Date d'inscription : 23/11/2014

MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Lun 29 Jan 2018 - 21:22



Salut

Pas mon theme mais il est superbe.....
Revenir en haut Aller en bas
xtrup57
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 107
Localisation : Lorraine
Thème de collection : Reglementaires poudre noire
Date d'inscription : 01/01/2018

MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Lun 12 Fév 2018 - 18:27

Merci firstblood, j'avais loupé ton post... Embarassed
Encore mieux maintenant qu'il est nettoyé... Very Happy
Bonne soirée.
Revenir en haut Aller en bas
xtrup57
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 107
Localisation : Lorraine
Thème de collection : Reglementaires poudre noire
Date d'inscription : 01/01/2018

MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Lun 12 Fév 2018 - 21:27

J'ai un collègue qui m'a prêté un moule d'époque, pour balle modèle 1863, merci à lui.

Petite précision, la balle n'est pas à la longueur, il faut à priori que je recoupe les pointes...
Voici quelques photos :























Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   

Revenir en haut Aller en bas
 
Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Fusil 1822 à silex, transformé à percussion puis à broche.
» [Topic unique] SAINT-ETIENNE les 21-22-23 mai 2010
» Avis de marché - Saint Etienne (42) - Réhabilitation du bâtiment "Aula Comtale" - Lot 5 - décors muraux XIV°
» Cathédrale Saint Etienne 2.2 GigaPixels :)
» Outillage saint Etienne

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De la période Napoléonienne et de la 3ème République :: Armes à feu-
Sauter vers: