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 Ceinturon WW1 WW2

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Tonymili
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MessageSujet: Ceinturon WW1 WW2   Dim 21 Jan 2018 - 16:47

Bonjour,

que pensez vous de ces ceinturons ? quel serait le juste prix ?

merci d'avance Very Happy




Dernière édition par Tonymili le Sam 27 Jan 2018 - 18:34, édité 2 fois
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poddichini
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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Dim 21 Jan 2018 - 16:58

Bonjour,

il me semble voir des ceinturons utilisés pendant l'entre-deux-guerres. Il y en a eu quantité. Je dirai 7-10 € l'unité.

Poddichini.
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Tonymili
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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Dim 21 Jan 2018 - 17:01

Super merci Poddichini Very Happy
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poddichini
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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Dim 21 Jan 2018 - 17:02

Les deux ceinturons de couleur noire seraient-ils pour la Gendarmerie ?

Poddichini.
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Tonymili
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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Dim 21 Jan 2018 - 17:35

En effet celui tout en haut je pense qu'il est gendarmerie...
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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Dim 21 Jan 2018 - 19:39

Ceux noir sont après guerre seul celui fauve est à mon avis d'avant guerre ou ww2.

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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Dim 21 Jan 2018 - 19:40

Par contre y manque un bout du fauve.

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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Dim 21 Jan 2018 - 20:16

Merci
Que manque il au fauve ?
Comment sait tu que les noirs sont post war (quel période ? Indo Algérie ou récent ?)
Merci
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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Dim 21 Jan 2018 - 20:27

Les cuirs noirs sont apparus réellement au mieu milieu des années 50.
Pour le fauve il manque une partie laiton pour les gros trous et une pièce de cuir:
Voilà le mien pour comparaison

Vous voyez derrière la boucle et les ardillons la pièce de cuir et la partie laiton aussi présente sur les ceinturons noirs ?

Pour les cuirs noirs j'ai appris ça sur le forum !

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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Dim 21 Jan 2018 - 20:43

Bonsoir.
Le ceinturon fauve a certainement maigri un grand coup,  toute la partie près de la boucle ayant vraisemblablement été raccourcie.
On ne peut pas dire qu'il n'a jamais eu de boule ( ce qui peut se rencontrer ) car les trous centraux sont toujours là pour prouver le contraire.
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Tonymili
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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Dim 21 Jan 2018 - 20:59

Je ne sais pas ce qui a bien pu se passer en effet Very Happy
Les ceinturon noirs sont gendarmeries ?
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Dim 21 Jan 2018 - 22:48

Le propriétaire a pu maigrir suite à une longue captivité ou une blessure, ou alors le ceinturon a été remployé ( peut-être dans le civil d'ailleurs ) par quelqu'un de beaucoup plus maigre, ou un éclat de projectile a endommagé la zone manquante... Il y a beaucoup de possibilités envisageables mais aucune certitude, si ce n'est peut-être que le porte-sabre en laiton était selon toute vraisemblance riveté jadis à l'emplacement du rectangle vert sur la photo, soit beaucoup trop près de la boucle actuelle pour que l'ensemble ait été viable ainsi :



Pour les ceinturons noirs un usage par la Police ou la Gendarmerie est tout à fait crédible, pour l'Armée de l'air je ne saurais me prononcer.
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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Lun 22 Jan 2018 - 18:54

Bonjour,le premier ceinturon,noir,est un ceinturon Armée de l'Air dont il manque le passant.Ce ceinturon était brun jusqu'en 40 et noir après jusque dans les années 1980.Les ceinturons Gendarmerie ont la boucle nickelée,un tampon de réception Gendarmerie,de façon systématique et les des pour le baudrier;Valeur,sans son passant et si bonne longueur,5 euros.Cordialement,Pierre.
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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Lun 22 Jan 2018 - 20:07

Merci bien
Que pensez vous du dernier ?
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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Lun 22 Jan 2018 - 20:14

P.A.68 a écrit:
.Les ceinturons Gendarmerie ont la boucle nickelée

Il n'est pas si évident que ça que ce n'était pas le cas avant, la zone claire entourée par le cercle ci-dessous parait bien pâle pour un reflet du laiton.



C'est quelque chose qui résiste assez médiocrement ) à l'oxydation, surtout si c'est frotté ou passé au Miror.
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P.A.68
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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Mar 23 Jan 2018 - 11:46

Bonjour,les boucles en laiton,étaient,à l'origine vernies,ce verni disparaît à l'usure et les parties découvertes sont plus brillantes que les parties couvertes.Vu l'état général du ceinturon,le nickelage n'aurait pas disparût à ce point,surtout au niveau de la gorge du téton.Je joint une photo du mien dont le vernis a (presque) totalement disparût.Cordialement,Pierre.          
                                                                                 
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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Mar 23 Jan 2018 - 11:54

Désolé de devoir insister mais pour avoir une vingtaine de ceinturons de la Police dans divers états de conservation je peux affirmer que la majorité de ceux de l'après-guerre ont la boucle pratiquement à nu, les traces de chromage ne subsistant plus qu'à la base des ardillons et dans des endroits inaccessibles de la boucle.
À moins de n'obtenir de meilleures photos du ceinturon en question il sera impossible d'avoir la moindre certitude à ce sujet, mais sur la photo fournie je vois au moins en trois endroits de la boucle, et à la pointe de l'ardillon du dessus, des traces claires dont l'aspect uniforme ne m'évoque vraiment pas des reflets.
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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Mar 23 Jan 2018 - 12:41

Si vous parlez de la photo que j'ai faite,c'est un ceinturon A.A. perçu à Nîmes en 1975.Cordialement,Pierre.
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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Mar 23 Jan 2018 - 12:54

Non, je mentionnais le second du cliché du post qui est celui que j'ai réduit et annoté pour illustrer mes doutes.
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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Mer 24 Jan 2018 - 11:54

Bonjour,il est vrais que de meilleures photos seraient les bienvenues,je doute,toutefois,que le nickelage ou chromage est pût disparaître à ce point,au vue de l'état général du ceinturon,et cela même sur les parties non exposées (au niveau de l'axe sur les ardillons et dessus dessous de la boucle),de plus,le tampon de réception Gendarmerie devrais être,dans tous les cas,présent.Au niveau valeur,avec le manque du passant,un Gendarmerie excéderai que de peu un A.A.,je dirai 7 à 8 euros.Cordialement,Pierre.
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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Sam 27 Jan 2018 - 15:36

Bonjour
De haut en bas
La boucle du ceinturon noirs le dernier semble plus vieille que le 1er...en sorte de cuivre ou bronze comme le ceinturon cuir marron.














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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Sam 27 Jan 2018 - 16:04

Pardon la boucle du dernier est en laiton.
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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Sam 27 Jan 2018 - 17:00

Bonsoir
Voici de meilleures photos du ceinturon ww1...il est très très curieux  car on dirait un ceinturon type officier qui devait normalement porter un teton métallique mais il manque son emplacement...il n'en a jamais eu..et pourtant les trous sur le cuir semble fait pour....possible que ce soit un ceinturon de fortune fait pendant la ww1 à partir de matériau de récup ? Les des pour le brelages ont visiblement été enlevés intentionnelement.
Il fait environs 1m de longueur, lobgueur de boucle 6cm
Cm, 3 rivets de fixations.





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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Sam 27 Jan 2018 - 17:17

France a écrit:

Pour le fauve il manque une partie laiton pour les gros trous et une pièce de cuir:

France

Et bien il ne semble jamais en avoir eu What a Face
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Sam 27 Jan 2018 - 17:42

Tonymili a écrit:

Voici de meilleures photos du ceinturon ww1...il est très très curieux  car on dirait un ceinturon type officier qui devait normalement porter un teton métallique mais il manque son emplacement...il n'en a jamais eu..et pourtant les trous sur le cuir semble fait pour....

Bonsoir.
Pour moi l'explication est beaucoup plus simple. Admettons que l'on prenne le ceinturon ci-dessous comme exemple :



Source : http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t93500-ceinturon-francais-ww1

Si je décide de couper toute la partie située dans le rectangle épais, que je prends la boucle, que je la fixe à l'emplacement du rectangle mince ( suivre flèche ) que je referme le tout et que je retire tous les anciens morceaux du ceinturon ( porte-sabre, dés métalliques... ) qui sont désormais décalés par rapport à la boucle que vais-je donc obtenir ???
Un ceinturon très proche de celui de la demande avec trois rangées de trous et plus de téton métallique.
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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Sam 27 Jan 2018 - 17:50

Merci Edward Wink
c'est possible qu'il y ait eu un raccourcicement, toutefois cela serait rudement bien fait et fort ancien, de plus, ce serait se compliquer la tache plutot que de refaire des trous sur le ceinturons non ?
et de même, j'ai du mal à voir des traces de réparations/bricolages ?


sinon tu en penses quoi pour le 2ème ceinturon (le 3è sur la première photo du poste ?) il semble plus vieu que le 1er et est beaucoup plus grand et épais...et décoré Wink !
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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Sam 27 Jan 2018 - 17:54

Apparemment cette nouvelle tentative peine aussi à convaincre, pourtant les trous avec rien dedans dans le cuir sont à mon sens assez parlants, sans parler du fait que les rivets sont clairement un rajout et que le cuir du morceau rabattu est mal coupé...
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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Sam 27 Jan 2018 - 18:04

en effet c'est rustique...c'est d'ailleurs ce qui me faisait vraiment pensé à une fabrication de guerre (rivets,ceinturon assez fin, qualité discutable etc...)...peut être que Crevette aura des informations pour faire avancer le shmilblick ?

les rivets sont peut être d'époque pour soutenir les coutures relativement fragiles (bien que je doute qu'ils s'embettent à coudre et riveter...sa doit rester simple)
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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Sam 27 Jan 2018 - 19:34

voici la suite :

Les 3 dernières photos montrent le ceinturon qui me semble relativement récent (ou neuf !!)












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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   Sam 27 Jan 2018 - 19:44

On ne sait plus trop ce qu'on regarde avec ces photos mal espacées et qui sont orientées au petit bonheur la chance... cyclops



Sur ce cliché la boucle a presque la massivité des ses consoeurs russes, mais ce n'est sans doute qu'un effet d'optique, car elle devrait être creuse au revers avec des ardillons bien plus pointus, et je ne crois pas que la majorité des ceinturons russes possède de patte de cuir sous la boucle.
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MessageSujet: Re: Ceinturon WW1 WW2   

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