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 montre de poche allemande de la S.A

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nicolas88
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MessageSujet: montre de poche allemande de la S.A   Sam 20 Jan 2018 - 22:18

bonsoir à tous, j'ai en ma possession depuis un bout de temps une montre à gousset de marque française lip basé à Besançon.

jusque là pas de soucis sauf que elle porte le sigle de la S.A et que malgré pas mal de recherches je ne retrouve pas l'origine de ce modéle.
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nicolas88
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MessageSujet: Re: montre de poche allemande de la S.A   Sam 20 Jan 2018 - 22:21




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nicolas88
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MessageSujet: Re: montre de poche allemande de la S.A   Sam 20 Jan 2018 - 22:22

Désolé pour les doublons de photos
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poddichini
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MessageSujet: Re: montre de poche allemande de la S.A   Sam 20 Jan 2018 - 22:28

Bonsoir,

Afin de terminer les formalités d'arrivée sur le forum merci de prendre connaissance du règlement et de l'accepter par un message dans la rubrique adéquate.

Pour ce qu est de cette montre, je ne serai pas surpris de savoir que les gravures et le montage du sigle de la Sturmabteilung sont fantaisistes, et viennent donc gâcher cette montre.


Cordialement,

Poddichini
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petigny
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MessageSujet: Re: montre de poche allemande de la S.A   Sam 20 Jan 2018 - 22:43

Salut !

je vois mal la SA faire des montres honorifiques d'origine française !!!

de plus "1942" c'est super en 2018 pour des collectionneurs ... mais cela n'avait rien a faire sur le devant de cette montre ...

Bref une montre upgradée pour être vendue plus chère ..
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Mitch77
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MessageSujet: Re: montre de poche allemande de la S.A   Sam 20 Jan 2018 - 23:18

En plus le symbole SA n’est pas fidèle.
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Mitch77
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MessageSujet: Re: montre de poche allemande de la S.A   Sam 20 Jan 2018 - 23:19




Si tu regardes cette image de ma dague SA... Y a une différence.

Envoyé depuis l'appli Topic'it
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poddichini
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MessageSujet: Re: montre de poche allemande de la S.A   Sam 20 Jan 2018 - 23:24

Bonsoir,

Il existe des différences dans la forme du sigle SA sur de nombreux badges authentiques ou autre. Le souci ne porte pas tant sur la fidélité du sigle mais sur la pose de cet insigne sur une montre comme celle-ci et les gravures.

Cordialement,

Poddichini
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Solingen
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MessageSujet: Re: montre de poche allemande de la S.A   Sam 20 Jan 2018 - 23:25

Hélas, cela semble être une gravure et un montage réalisée bien après la guerre.
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Mitch77
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MessageSujet: Re: montre de poche allemande de la S.A   Sam 20 Jan 2018 - 23:31

Ça peut être un bricolage d’époque mais ce qui m’étonne c’est de se tromper sur un sigle d’une formation d’état qui paraît louche quand même non? C’est pas aussi basique qu’un svastika un symbole SA. C’est assez précis comme sigle.
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Pdrlito540
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MessageSujet: Re: montre de poche allemande de la S.A   Dim 21 Jan 2018 - 0:05

Les usines lip ont bien été réquisitionnées par les allemands, comme beaucoup d'usines, mais ce qui est perturbant, c'est ce 1942 en façade, pas coherent.
De plus ce "motor SA", je trouve la formule étrange.
Alors maintenant, bidouillage pour monter le prix ? Commande personnelle d'époque faite artisanalement?
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nicolas88
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MessageSujet: Re: montre de poche allemande de la S.A   Dim 21 Jan 2018 - 0:27

Pour une bidouille c'est quand même bien réalisé et pour le sigle je le trouve cohérent.
La date 1942 correspond peut être à une date de création d'une unité ?
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Pdrlito540
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MessageSujet: Re: montre de poche allemande de la S.A   Dim 21 Jan 2018 - 0:49

Peut-être voir sur des forums horlogers également, mais pour graver une date et un lettrage comme ceux-ci, de simples lettres à frapper donneront ce résultat.
A ma connaissance, 1942 ne correspond à aucune date clé pour la SA.
Je connais un collectionneur lip à qui je demanderai son avis, car de nombreuses marques ont fait des montres pour l'armée allemande.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: montre de poche allemande de la S.A   Dim 21 Jan 2018 - 7:26

Bonjour.
Outre le fait que je ne suis pas fan de l'aspect des personnalisations, je me demande comment pouvait bien se porter cette montre ???
Le plus logique serait qu'il manque un anneau mobile au niveau du remontoir, mais que cette pièce cruciale fasse défaut sur une montre par ailleurs en bon état c'est un peu curieux. scratch
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MessageSujet: Re: montre de poche allemande de la S.A   Dim 21 Jan 2018 - 13:19

Effectivement Edward je n'y avait même pas pensé. L'anneau de la bélière est souvent manquant sur des goussets anciens, mais en général, la montre est plus fatiguée. De plus, cet anneau comporte souvent des infos précieuses comme le poinçon d'horlogerie qui permet de dater une montre...
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nicolas88
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MessageSujet: Re: montre de poche allemande de la S.A   Dim 21 Jan 2018 - 14:17

je vois mal quand même mal un gars prendre une authentique montre des années 40, bidouillé un sigle sa puis frappé une date et motor S.A dessus.
il aurait étè beaucoup plus facile pour un margoulin de graver un nom d'officier SS avec les doubles runes et vendre ça la peau du c...
j'ajoute que cette montre m'à quasi rien couté....
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Mitch77
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MessageSujet: Re: montre de poche allemande de la S.A   Dim 21 Jan 2018 - 14:21

Pour connaitre la date de fabrication, faudrait demander à un horloger d’ouvrir le boîtier car certaines pièces sont marquées à l’intérieur. Mais mieux vaut laisser faire un pro.
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poddichini
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MessageSujet: Re: montre de poche allemande de la S.A   Dim 21 Jan 2018 - 14:27

nicolas88 a écrit:
je vois mal quand même mal un gars prendre une authentique montre des années 40, bidouillé un sigle sa puis frappé une date et motor S.A dessus.
il aurait étè beaucoup plus facile pour un margoulin  de graver un nom d'officier SS  avec les doubles runes et vendre ça la peau du c...
j'ajoute que cette montre m'à quasi rien couté....

Bonjour,

au contraire pour moi, cela dans l'objectif de tenter de faire grimper sa valeur.

Poddichini.
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poddichini
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MessageSujet: Re: montre de poche allemande de la S.A   Dim 21 Jan 2018 - 14:28

Pour savoir si cela a existé, il n'y a qu'une chose : une photo d'époque avec ce type de montre, ce type de sigle, ce type de gravure. En attendant, il y a quand même de fortes chances que ce montage soit fantaisiste.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: montre de poche allemande de la S.A   Dim 21 Jan 2018 - 20:10

nicolas88 a écrit:
je vois mal quand même mal un gars prendre une authentique montre des années 40, bidouillé un sigle sa puis frappé une date et motor S.A dessus.

Cela arrive pourtant en permanence avec des étuis à cigarettes des années 20 à 60 qui vaudraient 10 euros à la sauvette au coin de la rue mais dont moult escrocs espèrent tirer bien davantage en leur soudant grossièrement dessus de fausses têtes de mort, de fausses runes et j'en passe.
Que la montre de la demande n'ait pas été proposée à un tarif prohibitif ne prouve rien, elle a très bien pu être bidouillée dans les années 80 puis passer de main en main avant d'atterrir chez un vendeur qui n'y connaissant rien a décidé de s'en débarrasser à petit prix.



Source : https://www.ebay.com/itm/WW2-GERMAN-POCKET-WATCH-SA-/322991903413

Cette montre-ci me parait davantage correspondre à ce à quoi ce type d'objet pourrait ressembler, et pourtant je suis loin de la considérer comme authentique pour autant, et il serait infiniment plus simple de souder un faux sigle et de frapper des caractères sur une montre pré-existante.
Ce point ayant déjà été soulevé plus haut rien ne dit que la dite montre date bien des années 40, et l'absence de l'anneau n'est pas exactement encourageante.
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miliww
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MessageSujet: Re: montre de poche allemande de la S.A   Dim 21 Jan 2018 - 22:05

bonsoir,

idem que beaucoup d'intervenant , une montre de poche d'époque (éventuellement, mais à voir la date et très facile à trouver pour environ 20 euros) et une plus value en quelques gravures, en 1942 , on voit plus souvent des montres à bracelet , un cadeau qui ne peut être porté sur la tenue (en tout cas jamais vu de photo dans ce sens),

collectionnement
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MessageSujet: Re: montre de poche allemande de la S.A   Dim 21 Jan 2018 - 22:11

Je pense que le mieux serait effectivement de demander à un horloger d'ouvrir la montre afin d'y trouver une date, un poinçon, ou autre. En lui expliquant le souci, je pense qu'il peut faire celà en quelques minutes, peut-être même sans demander quoi que ce soit.
Tenez nous informés car cette histoire me turlupine.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: montre de poche allemande de la S.A   Dim 21 Jan 2018 - 23:00

Je doute hélas qu'elle vaille la moindre nuit blanche. Outre le fait que des exemplaire semblables font défaut je trouve absurde que ni le sigle ni les marques apposées ne soient centrés par rapport au dos de la montre ni même placés harmonieusement les uns par rapport aux autres.
Pour moi on a agencé tout ça en cherchant à profiter après coup du décor de bandes asymétriques qui était, lui, d'origine.
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