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 interrogation sur un sabre d'infanterie 1845

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micbat
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MessageSujet: interrogation sur un sabre d'infanterie 1845   Mer 17 Jan 2018 - 14:42

Bonjour les experts!

Depuis quelques temps, je me suis mis à récolter des sabres et j'en ai déjà une douzaine... Une collection commence à partir de 2 objet m'a-t-on dit.

Donc je viens d'acheter ce sabre d'infanterie 1845/55
A mon avis c'est un modèle pour officier car la garde comporte 80% de dorure.
Hélas, il n'y a aucun poinçon ni matricule (fourreau compris).Peut être la lame a t elle été chromée?
Je vous demande ce que vous pensez de la garde et en particulier du pommeau/ calotte.
Ensuite, en suivant l'excellent post d'un éminent membre du site, je vais essayer de refaire la poignée.
A ce sujet je pensais que la fusée devrait être en corne...
A votre avis dois-je refaire un cuir pour la fusée ou garder celui d'origine qui ne pète pas la santé?
Pour le filigrane, en cuivre jaune je suppose, mais quel diamètre choisir?
Voilà merci par avance pour vos avis.






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Crevette
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MessageSujet: Re: interrogation sur un sabre d'infanterie 1845   Mer 17 Jan 2018 - 15:02

Bonjour,
pour le filigrane il faut obligatoirement du surlié, à acheter ici:
https://www.naturabuy.fr/FILIGRANES-SURLIES-laiton-item-3046088.html
Il est fait avec une machine d'origine c'est chez lui que je me fournis.

Diamètre 1,4 si je me souviens bien.

Il faut mieux refaire entièrement la fusée je pense, mais il faudra trouver de la très fine basane ou du parchemin.

Il faudra aussi enlever (eau + brosse à dents) les traces blanches que des générations de frotteurs au Miror ont laissées Rolling Eyes

Sans aucun marquage ni poinçon c'est une fabrication privée.
Cordialement,
CG
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: interrogation sur un sabre d'infanterie 1845   Mer 17 Jan 2018 - 15:03

Bonjour,

Je ne suis pas emballé... Pour moi c'est un remontage de plusieurs sabres:
- lame et fourreau qui pourrait correspondre au sabre d'officier subalterne d'infanterie modèle 1845, modifié 1855 (fourreau fer), MAIS la gouttière de la lame ne me parait pas correspondre au modèle non plus... (de mémoire c'est gouttière + pan creux, et pas aussi carré au niveau du talon)
- garde de sabre d'officier supérieur d'infanterie (garde plus développée) (voir ici: http://www.passionmilitaria.com/t101075-sabre-1855-d-officier-superieur-d-infanterie)
- calotte fantaisiste, pas du tout du modèle
- poignée en bois (?) non striée, sans filigrane.

edit:
C'est ça, la lame ne correspond pas au modèle!

Photos d'un modèle 1845 d'officier subalterne et 1855 d'officier supérieur:


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Crevette
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MessageSujet: Re: interrogation sur un sabre d'infanterie 1845   Mer 17 Jan 2018 - 15:09

On trouve cette calotte à dos justement sur certains modèles fantaisie de fabrication privée, pour la fusée c'est quasi évident que ça a été refait, je n'en ai encore jamais vu d'aussi basiques.
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micbat
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MessageSujet: Re: interrogation sur un sabre d'infanterie 1845   Mer 17 Jan 2018 - 15:12

me serais-je fait enfler?...
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Crevette
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MessageSujet: Re: interrogation sur un sabre d'infanterie 1845   Mer 17 Jan 2018 - 15:17

Selon moi non, c'est simplement une fabrication privée et dans ce cas tout ou presque est permis: choix de la monture, de la lame, de la dorure etc...
Par contre je suppose aussi que le fourreau devait être en fer et je verrais bien ce sabre comme étant plutôt 3° République.
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micbat
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MessageSujet: Re: interrogation sur un sabre d'infanterie 1845   Mer 17 Jan 2018 - 15:46

Et bien merci
Jai oublié de dire que le fourreau est assez léger à mon avis 380 gr
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Crevette
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MessageSujet: Re: interrogation sur un sabre d'infanterie 1845   Mer 17 Jan 2018 - 15:50

Je ne connais pas le poids d'un tel fourreau, mais contrairement à celui d'un sabre e cavalerie il ne subit pas trop de chocs et ne devrait pas être plus solide que ça.
Par contre avec ses deux anneaux il est bien Second Empire.
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: interrogation sur un sabre d'infanterie 1845   Mer 17 Jan 2018 - 18:49

Bonjour à tous,
Je suis de retour après le changement de ma box qui a péri à un seul coup de tonnerre que rien ne laissait prévoir!
SI je puis intervenir, il ne s'agit pas d'un remontage de pièces disparates. En effet, la rivure de la calotte me semble très belle et non oxydée à postériori , le dorure qui l'entoure est intacte, non bouffée par le sel ou l'acide, on ne distingue aucun coup malheureux de marteau.
La coquille de la garde est du modèle développé pour officier supérieur du Mle 1855, les 1845 sont plus plates. EN revanche la branche principale n'est pas du modèle, mais ne peut avoir été changée. En effet, sa terminaison au raccordement à la calotte est très large et la partie supérieure qui ne présente pas l'ouverture pour le passage de la dragonne est très creuse comme par ex sur le sabre mle 1817. Le raccordement à la calotte me parait parfait sans aucun jour. Cette calotte à longue queue est celle que l'on rencontre habituellement sur les sabres d'officier d'infanterie de marine du mle 1845 et 1855. Reste le mystère de cette fusée inhabituelle en chagrin sur bois, sans cordon et donc sans filigrane. Je remarque que son emboitement dans le dos et la tête de la calotte semble également très bien réalisé. Donc toutes choses qui me permettent d'évacuer un bidouillage. Je pense qu'il s'agit d'un sabre fantaisie, commande particulière d'un officier à pied, peut-être supérieur, lame droite et longue, d'infanterie de marine.
S'agissant de la lame à un seul pan creux, je n'en vois pas bien la pointe pour apprécier la terminaison de ce pan creux, est-il possible d'avoir une photo plus précise des 20 derniers cm?
Si le dos de la lame ne porte pas des traces d'abrasion, souvent perpendiculaire au sens de la longueur ou d'usure, il n'y avait pas de marquage. En revanche, je vous conseille de soulever la cravate pour la retirer. Vous pourriez peut-être apercevoir au talon, qui me semble très court, des poinçons.
Cordialement.
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Crabro0
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MessageSujet: Re: interrogation sur un sabre d'infanterie 1845   Mer 17 Jan 2018 - 21:56

Bonsoir,

Sabre qui me laisse perplexe .... Par contre la garde est très travaillée et après un nettoyage non agressif elle devrait être superbe !

Bien cordialement
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Mister Aurel
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MessageSujet: Re: interrogation sur un sabre d'infanterie 1845   Jeu 18 Jan 2018 - 7:46

Je rejoins CHAPE48: garde du modèle officier supérieur 1855, calotte d'Infanterie de Marine, belle rivure. Je passe mon tour pour la lame ne m'y connaissant pas du tout.
Ce qui me gêne le plus, c'est la fusée; Avec une fusée en corne, il serait beaucoup plus présentable.
Donc soit ancien remontage bien réalisé hormis pour la fusée, soit sabre fantaisie ou commande particulière.
cordialement
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Fred_M
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MessageSujet: Re: interrogation sur un sabre d'infanterie 1845   Jeu 18 Jan 2018 - 8:41

Bonjour,
Au premier regard on penserait a un sabre de chasseur (Chasseurs de Vincennes) avec cette belle garde et la calotte longue, mais la lame et la fusée ne collent pas.
Peut être est-ce dans cette voie qu'il faut le chercher, une commande privée d'Officier fortuné dans une unité spécialisée.......
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micbat
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MessageSujet: Re: interrogation sur un sabre d'infanterie 1845   Jeu 18 Jan 2018 - 12:57

Voici des photos de la pointe.
Je me demandais si j'allais me séparer de ce sabre mais en fin de compte son coté hors du commun me plaît. En revanche je me tâte pour savoir si je refais la fusée ou pas....
En revanche pas de poinçon sous la cravate.







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CHAPE48
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MessageSujet: Re: interrogation sur un sabre d'infanterie 1845   Jeu 18 Jan 2018 - 13:21

[quote="micbat"]Voici des photos de la pointe.
Je me demandais si j'allais me séparer de ce sabre mais en fin de compte son coté hors du commun me plaît. En revanche je me tâte pour savoir si je refais la fusée ou pas....
En revanche pas de poinçon sous la cravate.

Bjr,
Il ne s'agit pas d'une lame de cavalerie Mle 1882 qui est moins large. Il n'y a pas de poinçon apparent = origine indéterminée, lame de style 1882 de cavalerie. Perso, je ne changerai pas la fusée qui comme je l'ai dit précédemment est parfaitement adaptée à la calotte et à la virole. De plus êtes-vous capable de démonter proprement la calotte pour sortir cette fusée, en trouver une en corne, l'ajuster, remettre du filigrane et remonter en faisant une rivure correcte? Si non 2 solutions :
a) nettoyer le chagrin et éventuellement le reteinter, pour conserver l'aspect initial,
b) tenter d'enlever proprement ce chagrin usé, poncer et coller sur le bois un nouveau chagrin (peut-être problème pour en trouver un de grain et de couleur identique) après avoir pris un plan de la forme de la fusée à recouvrir. Ce chagrin ne pourra être que bord à bord avec les bords de la calotte puisqu'il n'y aura pas démontage.
CDT
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micbat
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MessageSujet: Re: interrogation sur un sabre d'infanterie 1845   Jeu 18 Jan 2018 - 13:35

merci, il restera tel quel.
A bientôt à Poitier...
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micbat
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MessageSujet: Re: interrogation sur un sabre d'infanterie 1845   Jeu 18 Jan 2018 - 16:06

je suis désolé de ne pouvoir aux msg privés, en effet je ne suis pas assez 'ancien' pour répondre aux questions sur le forum.
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MessageSujet: Re: interrogation sur un sabre d'infanterie 1845   

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