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 Dague SA Carl Eickhorn, Solingen

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Mitch77
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MessageSujet: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 17:19








Voila la dague que j’ai acquise dernièrement. Son fourreau est noir et j’aimerais avoir quelques avis.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 17:23

Bonjour,

un fourreau noir, c'est donc une dague pour le NSKK : Nationalsozialistisches Kraftfahrkorps. Vu le haut de la poignée, on dirait bien le modèle 1933 non ? A confirmer. Concernant une authentification, je ne saurai me prononcer.

Poddichini.
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Mitch77
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 17:31

Donc la différence entre une dague Sa et NSKK, c'est juste la couleur de son fourreau?
A quoi correspond le marquage "Ha" sur l'avant de la garde ainsi que celui se trouvant à l'intérieur de la garde, en l'occurrence pour cette dague "H-E"?

Et au niveau de la valeur, je l'ai eue à bon prix par une connaissance. L’équivalent de 490 euros.
(Habitant en Suisse, au cours du franc suisse du jour!)

Quel serait le prix de revente pour un tel objet?
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poddichini
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 17:37

Oui, la différence essentielle réside dans la couleur du fourreau. Le He doit désigner le Motorgruppe Hessen peut-être.

Le marquage Ha se rencontre pour désigner le SA gruppe de la Hanse je crois. Là aussi à confirmer.

Pour le reste, une estimation notamment, je ne sais pas.

Poddichini.
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Mitch77
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 17:57

Le vendeur m'avait expliqué que les marquages de la garde correspondent pour l'un au lieu de production de la dague et l'autre pour le lieu de distribution...
Qu'en est-il historiquement parlant??
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poddichini
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 18:06

Le lieu de production, c'est en lien avec le logotype du fabricant, ici Eickhorn à Solingen, ou le code du Reichszeugmeisterei.
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Mitch77
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 18:10

Donc ces marquages correspondent à quoi au final?
Est-ce que ces marquages ne sont pas cohérents du coup? Faudrait-il que les deux soient marqués soit Ha soit HE?
Merci de m'éclairer sur le sujet...
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Frantzi
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 18:13

Bonsoir ,

pour résumer :

- il s'agit bien d'une dague du NSKK (confirmation de l'avis de Poddichini)
- le marquage Ha sur la garde basse correspond à la région de la Hanse où la dague fut distribuée;
- les lettres H E à l'intérieur des gardes en maillechort sont les marques de fonderie de Haus Eickhorn.

tout est donc homogène sur cette dague : logo et gardes de la maison Eickhorn .

quant à son prix il est dans les clous

F+
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poddichini
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 18:15

Frantzi a écrit:
Bonsoir ,

pour résumer :

- il s'agit bien d'une dague du NSKK (confirmation de l'avis de Poddichini)
- le marquage Ha sur la garde basse correspond à la région de la Hanse où la dague fut distribuée;
- les lettres H E à l'intérieur des gardes en maillechort sont les marques de fonderie de Haus Eickhorn.

tout est donc homogène sur cette dague : logo et gardes de la maison Eickhorn .

quant à son prix il est dans les clous

F+

J'étais parti sur He (e minuscule) donc une localisation d'un Motorgruppe. Merci de la rectification Frantzi.

Poddichini.
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Mitch77
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 18:18

Merci Frantzi! C'est une bonne nouvelle concernant cette dague et j'en suis plutôt content!
Existe-t'il un site qui explique tous ces différents marquages?

Et qu'entends-tu par "Dans les clous"??
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KLIK62
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 18:19

Frantzi a écrit:
Bonsoir ,

pour résumer :

- il s'agit bien d'une dague du NSKK (confirmation de l'avis de Poddichini)
- le marquage Ha sur la garde basse correspond à la région de la Hanse où la dague fut distribuée;
- les lettres H E à l'intérieur des gardes en maillechort sont les marques de fonderie de Haus Eickhorn.

tout est donc homogène sur cette dague : logo et gardes de la maison Eickhorn .

quant à son prix il est dans les clous

F+

Bonsoir
je confirme une bonne "lourde" a un prix acceptable...au depart le nskk en tant que branche motorisée de la sa porte la meme dague avec fourreau anodisé brun...on passera au fourreau distinctif noir qu'en 1936(si ma memoire est bonne),les dagues deja en service verront leur fourreau repeint en unité(parfois proprement,parfois moins)
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Mitch77
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 18:28

Donc cette dague était déjà attribuée à un membre de la SA avant 1936 et son fourreau repeint pour satisfaire aux normes de la nouvelle NSKK créée en 1936 ?

Le vendeur m'a également expliqué que la marque de coup qu'elle a sur le fourreau était fréquente sur ces dagues du fait que les chauffeurs fermaient parfois malencontreusement la portière du véhicule dessus!


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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 18:42

en gros oui...jusque 1936,le nskk est une branche de la sa,donc on y porte donc la meme dague...ensuite,le nskk devient independant et est rattaché directement au parti nazi...d'ou l'idée de differencier la dague nskk de la sa classique par son fourreau...
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Mitch77
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 18:49

Un tout grand merci pour ces précieuses informations!
Très intéressant de savoir les origines d'un tel objet. Faisait longtemps que je désirais en acquérir une... Et la savoir authentique et homogène me rassure!
Qu'en est-il du bois utilisé pour le manche? Je sais que pour la plupart des dagues XX, le bois utilisé était le plus souvent de l'ébène mais pour ces dagues SA?

J'espère que mes photos sont suffisamment claires pour donner une détermination, sinon je peux en faire une plus précise si nécessaire...
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Frantzi
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 20:10

Re ,

les essences les plus courantes : le poirier ensuite le hêtre , l'érable , le chêne et le noyer.

Ce dernier a un rendu magnifique .

F+
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Mitch77
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 20:19

L’idéal, sur la base que tu me donnes, sera de demander à un ébéniste... Merci pour l’info, affaire à suivre pour ma dague!

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micklerouge
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 20:35

Jolie dague nskk lourde, Eickhorn Solingen en plus à un prix tres correct...
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Mitch77
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 20:43

Oui, suis plutôt content! La vie réserve parfois de belles surprises!
Ça compensera avec le sale coup de ma dague HJ... 😅
J’espère avoir autant de chance le jour où j’aurai les sous pour me payer le luxe d’acheter une XX!!
😛😛😛

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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 20:51

C'est clair, quand on pense qu'il y a 30 ans on les trouvait pour une bouchée de pain (j'exagere à peine)
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Mitch77
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 21:03

C’est complètement disproportionné certains prix appliqués. Ça laisse plus beaucoup de place aux vrais passionnés pas forcément fortunés au profit de gens qui investissent dans ces objets pour spéculer alors qu’ils n’ont aucun intérêt pour ces reliques qui témoignent d’un passé qu’on ne doit pas oublier. Bref. On va pas refaire le monde. Mais j’avais besoin de le dire ! 😊
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Mitch77
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 21:41

J’en reviens à ma question qui a dû échapper:
Y a t’il un site internet qui indique de manière fiable et claire les différents marquages présents sur les dagues et autres marquages RZM?

Merci à vous ! 👍🏻😊
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micklerouge
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 22:08

Mitch77 a écrit:
J’en reviens à ma question qui a dû échapper:
Y a t’il un site internet qui indique de manière fiable et claire les différents marquages présents sur les dagues et autres marquages RZM?

Merci à vous ! 👍🏻😊


Alors en allemand, un site bien fait c'est www.dienstdolch.de assez complet mais il faut etre germanophone (si tu es Suisse tu dois avoir de fortes chances de le comprendre) Tu m'en diras des nouvelles.

Le Gaugruppe Ha n'est pas tres répandu non plus, donc encore une fois, bonne pioche
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Mitch77
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 22:21

Merci Micklerouge!! Je viens de consulter ton site! Juste parfait! Ça a l’air fiable. Il vend même les deux bibles de référence en matière de dagues que j’aimerais bien obtenir aussi!
En effet, même si je le parle pas couramment, l’allemand ne m’est pas trop inconnu!

Malgré tous les éloges que cette dague a reçu, j’aimerais juste avoir votre avis concernant la boucle de l’étui... M’a pas l’air très original...
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Mitch77
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 22:30



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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 22:33

un anneau authentique est soudé puis poli(la jointure doit etre quasi invisible)...ce n'est pas le cas ici,sans doute un remplacement...
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Mitch77
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Lun 15 Jan 2018 - 22:37

Il lui en fallait bien un de petit défaut ! Si c’est que ça, ça va pas m'empêcher de dormir!
Elle se vendrait combien en général sur le marché celle là ?
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Pdrlito540
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Mar 16 Jan 2018 - 16:48

Salut Mitch,
Pour la deformation du fourreau, un vieux collectionneur m'avait déjà donné cette explication des portières de voiture, comme quoi les hommes oubliant qu'ils portaient les dagues, claquaient les portières,dessus, expliquant cette deformation.
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Mitch77
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Mar 16 Jan 2018 - 16:52

Je trouve drôle comme anecdote! Ça n’a pas endommagé la lame, c’est l’essentiel !! C’est preuve qu’elle a du vécu ! 😊
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poddichini
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Mar 16 Jan 2018 - 18:19

Bonjour,

Peut-être que cette anecdote est vraie. Mais à première vue on pourrait ne pas y croire, tant cela est surprenant.

Poddichini
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   Mar 16 Jan 2018 - 18:26

C’est ce genre d’anecdotes, aussi capilotractées soient-elles, que j’aime avec ces objets qui ont traversé les années et qui atterrissent chez des passionnés d’histoire! Et les partages échangés sur ce forum sont très enrichissants. Merci à vous tous!
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MessageSujet: Re: Dague SA Carl Eickhorn, Solingen   

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