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 Ceinturon et boucle Luft 1940

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philcoll29
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MessageSujet: Ceinturon et boucle Luft 1940   Lun 8 Jan 2018 - 17:57

Bonjour,

voici une boucle Luft modèle 40 et ceinturon,j'aimerais avoir votre avis avant achat,a savoir si la boucle n'est pas une copie?
Merci d'avance...c'est assez urgent Merci...





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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Lun 8 Jan 2018 - 18:52

Bonsoir.
Les photos ne sont ni très abondantes ni très exploitables.
Les pattes de fixation du crochet ont un angle bizarre et avec le flou artistique soigneusement entretenu difficile de dire si la soudure est d'origine ou non.
Le niveau de détail de l'aigle semble vraiment moyen, et comme on a ici un cas classique de remontage d'un ceinturon précoce avec boucle fer, même si cette dernière est bonne il ne faudra de toute façon pas payer l'ensemble trop cher.
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philcoll29
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Lun 8 Jan 2018 - 19:28

Bonsoir,
Merci beaucoup de votre avis


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philcoll29
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Lun 8 Jan 2018 - 19:33

Le prix est effectivement bas, 120 euros avec livraison

J'ai fais des comparaisons avec des boucles authentiques, il y a trop de différences de détails selon moi,donc je pense que la boucle est une copie,mais pas sûr non plus a 100%
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Lun 8 Jan 2018 - 19:39

Cela n'engage que moi mais je trouve l'usure de la patelette de la boucle pas bien logique, les zones les plus usées n'étant pas celles que l'on attendrait, et de surcroit l'usure en elle-même semble n'exister qu'en deux degrés : inexistante ou très appuyée. scratch
On ne peut pas exclure qu'il s'agisse d'une tentative de restauration maladroite, mais sans davantage de photos je suis tenté de suggérer la prudence.
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philcoll29
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Lun 8 Jan 2018 - 19:55


La bonne boucle

la fausse selon moi

Le détail flagrant de la patte qui tient la croix, et la forme des ailes ne sont pas du même alignement
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philcoll29
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Lun 8 Jan 2018 - 19:58

Donc voilà!!
c'est sûr que je vais laisser ce ceinturon ou il est...
Merci pour votre aide Very Happy
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poddichini
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Lun 8 Jan 2018 - 20:00

Bonsoir,

Il me semble qu'une partie des bonnes boucles de la Luftwaffe n'ont pas ce détail d'une assez longue patte soutenant la swastika. Il a existé des modèles avec un aigle plus ramassé sur la swastika, où la patte de l'aigle se voit peu.

Cordialement,

Poddichini
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philcoll29
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Lun 8 Jan 2018 - 20:13

Merci Poddichini pour ce détail...

Alors du coup!! bon ou pas bon cette boucle scratch

Mais comme le précise EdwardLionheart,ce ceinturon serait un remontage, donc je laisse tombé malgré tout...
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Lun 8 Jan 2018 - 20:30

Je viens de tomber sur ceci fortuitement :

https://www.hessenantique.com/Luftwaffe_Belt_Buckle_p/2136675-2.htm

Ce que je trouve vraiment inquiétant c'est la mention " struck from the original dies " que je traduis par " frappé sur des matrices originales ", ce qui promet de rendre la différenciation entre originaux et copies de plus en plus ardue.
Pour moi les chances qu'une boucle en fer se retrouve montée d'époque sur un ceinturon avec crochet en aluminium sont très faibles, surtout dans le cas présent où le ceinturon a manifestement bien servi, tandis que la face visible de la boucle a conservé une part vraiment surprenante de sa peinture d'origine.
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Lun 8 Jan 2018 - 20:40

Effectivement, la boucle est peut être bonne finalement,mais pas avec le ceinturon adéquate...

Merci beaucoup pour vos avis
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philcoll29
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Lun 8 Jan 2018 - 23:06

un message du vendeur: qu'en pensez vous de sa théorie?

Aussi Phil, il n'y a rien de mal à avoir une ceinture en aluminium avec une boucle de fer car il y avait une période de transition entre les ceintures en aluminium et les ceintures de fer et cette année de transition était exactement la même année 1940 !!! Il y avait donc 1938-39 pièces de mélange et de nouvelles boucles de fer de 1940, car ils devaient utiliser les bandes en aluminium restants qu'ils avaient encore en stock, ce qui est tout à fait normal et historiquement précis pendant la Seconde Guerre mondiale.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Lun 8 Jan 2018 - 23:33

J'en pense pour ma part que si c'est théoriquement possible déjà il est impossible de le prouver, que, comme déjà souligné, l'usure des deux pièces n'est pas la même, et qu'une boucle en fer longtemps portée sur un ceinturon à crochet d'aluminium l'userait de manière bien plus accusée qu'ici sachant que les propriétés mécaniques des deux métaux sont très différentes. Il devrait même y avoir de la limaille d'aluminium incrustée dans la boucle aux points de frottements réguliers, hors ici rien de tout ça n'est clairement visible.
Après chacun est libre de croire ce qu'il veut, mais le vendeur me donne plutôt l'impression de se raccrocher désespérément aux branches pour ne pas rater sa vente.
Si j'additionne à tout cela les photos inexploitables de plusieurs zones dont le revers de la boucle je trouve que cela fait beaucoup, mais là encore à chacun d'agir selon sa conscience, bien que les marchands qui ont systématiquement réponse à tout et ont conservé les archives complètes des stocks de ceinturons disponibles pour chaque année de la guerre ne m'inspirent aucune sympathie et guère davantage confiance.
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Mar 9 Jan 2018 - 9:44

Bonjour,

C'est claire!! je tiens compte de votre avis pour l'ensemble, et je laisse tomber cette achat,car je préfère aussi avoir une pièce cohérente dans l'ensemble...

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dyonis
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Mar 9 Jan 2018 - 10:39

Bonjour,
Le problème principal est de savoir si la boucle est bonne, moi elle ne me choque pas il faudrait avoir l'avis des pros dans ce domaine.
Car le ceinturon lui est bon, pour 120 euros ports compris l'ensemble c'est une très bonne affaire si la boucle est bonne, après le ceinturon peut servir pour une boucle alu et la boucle sur un autre ceinturon.
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Mar 9 Jan 2018 - 10:51

pas simple!!

j'ai aussi, un ceinturon heer ,avec boucle alu de 1937 et ceinture avec crochet métal,je l'avait passé en identification, on m'avait dit " tout bon " alors?
Après pour l'histoire, sur le terrain une ceinture qui cassait,on prenait ce qu'il y avait en remplacement,et les détails du genre alu/fer le soldat sans foutait royalement " a mon avis " c'est nous les collectionneurs 80 ans après qui ce prenons la tête avec ce genre de détails... pale

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philcoll29
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Mar 9 Jan 2018 - 10:54

Et je pense en effet au vu du prix super intéressant,que même la boucle vaut le jus,si elle est bonne bien sûr??
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Mar 9 Jan 2018 - 10:58

dyonis a écrit:
pour 120 euros ports compris c'est une trop bonne affaire

Reformulé ainsi c'est plus proche de l'idée que je m'en fais. J'ai dis ce que j'avais à dire, je vais donc m'empresser d'aller suivre l'exemple d'un personnage des évangiles.


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philcoll29
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Mar 9 Jan 2018 - 11:12

Voici une boucle en vente aussi a 215 euros,c'est un peu le même style que présenté

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marc 1
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Mar 9 Jan 2018 - 11:22

Bonjour,
Pour moi personnellement je trouve l'ensemble cohérant
Pour moi OK
Bonne affaire
Cordialement
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Mar 9 Jan 2018 - 12:06

OK Merci!!

Les avis diverges ,pour l'instant il y a du positif et du négatif scratch

si au moins je pouvais être sûr que la boucle est bonne,ce serait bien... Very Happy
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philcoll29
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Mar 9 Jan 2018 - 12:55

Mon instinct me dit fonce!!!
je vais donc l'acheter pour 125 euros tout compris, je trouve que ça tombe bien car j'ai un ceinturon heer avec boucle alu et ceinture crochet fer, je vais donc inverser,comme ça j'aurais mes deux ceinturons heer et luft dans l'ensemble cohérent...
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25 talife
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Mar 9 Jan 2018 - 19:42

Salut, attention au mélange.
Le ceinturon est un bon LW, il serait dommage de l'associer avec une boucle Heer.
Cdt
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philcoll29
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Mar 9 Jan 2018 - 19:49

Bonsoir,
ok merci pour l'info
donc pas touche!!
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Mar 9 Jan 2018 - 20:18

Je en peux pas trop t'aider au sujet de la boucle, le LW n'étant pas trop mon domaine bien qu'elle me fasses bonne impression.
Aurais tu une vue su marquage de la patelette?
Cdt
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Mer 10 Jan 2018 - 9:25

Bonjour,
Je n'ai pas d'autre photo...
Maintenant je sais pas si je vais l'avoir ou pas? car il y a deux jours j'ai renvoyé une réponse au vendeur du faite que je laissais tombé, et j'ai changé d'avis le lendemain,en lui renvoyant un message pour lui dire que je la prend finalement,mais depuis j'ai pas de nouvelle,donc j'attends...
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philcoll29
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Mer 10 Jan 2018 - 21:27

Bonsoir,
Donc voilà je l'ai acheté, je ferais des photos quand je l'aurais reçu et un nouveau post...
si c'est tout bon,j'aurais fait une affaire
Par contre si c'est pas bon,j'aurais plus que mes yeux pour Sad
comme ce n'est pas une grosse somme,j'ai pris le risque,et je reste

Affaire a suivre donc...
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dyonis
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Mer 10 Jan 2018 - 21:41

Bonsoir,
Au pire il y'a le ceinturon qui est bon est en plus c'est un lift,sans couture apparente à l'extérieur pour la languette en cuir de réglage.
Le ceinturon seul se vend en moyenne dans les 80 euros.
Donc pas de grosse perte à 120 euros l'ensemble.
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philcoll29
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Mer 10 Jan 2018 - 22:02

Merci dyonis, c'est vrai!!
mais je suis persuadé que le tout est bon...
on verra...
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dyonis
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   Mer 10 Jan 2018 - 22:47

J'espère pour toi,moi rien ne me choque, mais je pensais que d'autres membres répondrais.
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MessageSujet: Re: Ceinturon et boucle Luft 1940   

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