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 Fusil à silex, mais quel modèle?

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Blondin
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MessageSujet: Fusil à silex, mais quel modèle?   Dim 7 Jan 2018 - 21:31

Bonjour,
Je viens de récupérer ce fusil et j'aimerais avoir vos avis d'experts.
Le fusil fait 1390mm et la platine 160mm.
D'avance merci.
Salutation










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Crevette
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MessageSujet: Re: Fusil à silex, mais quel modèle?   Lun 8 Jan 2018 - 7:04

Bonjour,
il n'est déjà pas français réglementaire car aucun n'a certaines caractéristiques comme entre-autres la grenadière inférieure directement fixée sur le pontet ou le pontet strié.

Sinon il tient un peu des fusils 1763 à 1774.
Quelques petits détails d'un peu chaque modèle mais pas suffisamment pour le rapprocher d'un en particulier, seulement pourrait-on dire qu'il est de cette époque.

Pour qui Charleville a-t'elle pu travailler... Suisse, Belgique?
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Fusil à silex, mais quel modèle?   Lun 8 Jan 2018 - 7:24

Bonjour,
Merci pour ces précieuses informations.
Le quillon de baïonnette placé juste dans l'axe de visée ne pourrait pas nous aiguillé?
Que viens faire le marquage N surmonté d'un lyse à deux endroits sur ce fusil?
Sa ne va alors pas être facile de lui trouvé une baïonnette!
Encore merci.
Salutations.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Fusil à silex, mais quel modèle?   Lun 8 Jan 2018 - 7:55

Non, la fixation en haut du canon était la norme avant de passer en bas vers 1763.

Sinon le poinçon N est celui de Nautre, contrôleur à Charleville de 1772 à 1777 ce qui donne une fourchette plus précise.
On le trouve notamment sur des canons et platines 1777.
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MessageSujet: Re: Fusil à silex, mais quel modèle?   Lun 8 Jan 2018 - 8:47

Re,
Merci pour ce complément d'information.
Je l'ai récupéré en suisse donc possiblement suisse, sinon belge.
Je vais poussé les recherches un peu plus voir si je trouve un ressemblent.
Salutations.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Fusil à silex, mais quel modèle?   Lun 8 Jan 2018 - 8:57

Je le verrais bien suisse, mais je n'ai aucune doc sur ce sujet.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Fusil à silex, mais quel modèle?   Lun 8 Jan 2018 - 9:03

Je pose la question à une connaissance suisse qui devrait avoir une réponse...
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MessageSujet: Re: Fusil à silex, mais quel modèle?   Lun 8 Jan 2018 - 9:28

Re,
Super merci, j'attend donc de vos nouvelles.
Salutations.
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Blondin
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MessageSujet: Re: Fusil à silex, mais quel modèle?   Lun 8 Jan 2018 - 9:45

J'ai pue lire que le l'embouchoire avec l'extension jusqu'à la grenardiers serait du type autrichien.
Maintenant à s'avoir si les suisse avait ces mêmes embouchoirses??
Salutations.
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: Fusil à silex, mais quel modèle?   Lun 8 Jan 2018 - 9:55

Bonjour,

On retrouve certaines caractéristiques comme l'entrée de baguette de l'embouchoir et la grenadière fixée sur le pontet, sur des fusils autrichiens du 18ème. L'aspect des grenadières et capucine n'est pas sans rappeler également ceux de l'Autriche, mais la présence de cette platine rend improbable cette association. Quoi qu'il en soit, l'état de ce fusil est assez exceptionnel de fraîcheur. C'est vraiment une belle chose susceptible de faire des jaloux.....j'en connais déjà au moins un. Cordialement
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: Fusil à silex, mais quel modèle?   Lun 8 Jan 2018 - 9:56

Re,

Pardon , nos messages se sont croisés au sujet de l'Autriche
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amateur51
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MessageSujet: Re: Fusil à silex, mais quel modèle?   Lun 8 Jan 2018 - 10:13

Bonjour,
Je pense également à un fusil autrichien 18eme modifié et raccourci, sans doute pour le service dans une unité française. J'ai pu examiner une carabine de hussard autrichien modèle 1798 ayant reçu un canal, une baguette et un embouchoir 1777.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Fusil à silex, mais quel modèle?   Lun 8 Jan 2018 - 20:37

Bonsoir,
Merci pour ces réponses.
Salutations.
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Jvendee
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MessageSujet: Re: Fusil à silex, mais quel modèle?   Lun 8 Jan 2018 - 22:25

Bonsoir,

Dans les grandes lignes, cela ressemble au fusil autrichien mle 1784 avec une platine française (type 1773 poinçon de Nautre) mais modifié et raccourci.

Cordialement.
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cadoudoche
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MessageSujet: Re: Fusil à silex, mais quel modèle?   Mar 9 Jan 2018 - 8:39

Bonjour,

Tu n'a aucun marquage sur la crosse ?

George
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cresus250
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MessageSujet: Re: Fusil à silex, mais quel modèle?   Mar 9 Jan 2018 - 18:39

la platine est bien française du modele 1774 avec un poinçon de Nautre qui a officé à Charleville de 1772 à 1776
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Crevette
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MessageSujet: Re: Fusil à silex, mais quel modèle?   Mar 9 Jan 2018 - 18:49

Elle est effectivement française, mais 1773 et non pas 1774: présence du retroussis de pied de batterie Wink
Sur le 1774 ce retroussis a été supprimé.
Tjrs pas de réponse de mon suisse...
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MessageSujet: Re: Fusil à silex, mais quel modèle?   Mar 9 Jan 2018 - 20:28

Bonsoir,
Alors pour vous répondre, non il n'y a pas de marquages sur la crosse.
Et merci à vous pour ces précisions.
Salutations.
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cresus250
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MessageSujet: Re: Fusil à silex, mais quel modèle?   Mer 10 Jan 2018 - 7:32

tu as raison Crevette j'ai inversé les types dans la pauvre tète.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Fusil à silex, mais quel modèle?   Mer 28 Fév 2018 - 8:59

Bonjour,
réponse d'un spécialiste suisse:
J’ai pris le temps de chercher éventuellement l’histoire de ce fusil en Suisse.

Pas de traces dans mon importante documentations (notamment toutes les ventes aux enchères sur la Suisse 1969 à 2017)

Ces fusils à silex avec l’embouchoir long ne sont pas courant en Suisse.

Différents cantons les ont eus (Bâle, Berne, Zoug, Appenzell et Vaud).

Mais jamais dans ces longueurs.

Ces fusils étaient achetés surtout chez Couleaux et sur l’Allemagne (Suhl entre autre)

Par contre les bernois achetaient leurs fusils eux-mêmes à cette époque et il n’est pas impossible qu’un achat individuel ait été fait.

Mais tous ces fusils étaient contrôlés et poinçonnés au canton.

Les bernois et vaudois poinçonnaient toutes les armes sur leur territoire.

J’ai trouvé un fusil d’honneur dans ces année-là signée Chatleville, mais ce n’était pas une commande officielle !

Comme ce fusil ne comprends pas de poinçons suisses, je ne pense pas qu’il soit d’ordonnance.

Mais bien sûr, je ne connais pas tout !

De toutes façons, je laisse ce document en attente et ne manquerai pas de t’informer pour de plus amples renseignements si possible.

Meilleures salutations et à l’assemblée générale ASEAA/NE/JU



Je n’ai rien appris de plus depuis que je suis rentré
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MessageSujet: Re: Fusil à silex, mais quel modèle?   Jeu 22 Mar 2018 - 9:37

Bonjour,
Voici la réponse que j'ai reçu de M buigné au sujet de se mystérieux fusil.
Salutations.
"La platine est poinçonnée du Contrôleur Nautre.
L’intérieur es poinçonné probablement du Contrôleur Herbulot, mais je n’ai pas de relevé de poinçon dans ma documentation, mais il a été contrôleur à Charleville de 1771 à 1777.
Je n’ai pas identifié les poinçons RD de la contre platine. Mais on voit un autre poinçon avec une fleur de lys.

La platine est typique du mle 1770/71 avec son bassinet fer comportant un garde feu et le retroussis du pied de batterie. Ce dernier sera supprimé en 1774.
Quand au canon, il devrait faire une longueur de 1134 mm. Le tenon à baïonnette est sur le dessus et sert de cran de mire. C’est une disposition qui s’est faite de pars 1769 à mars 1771.
Le fusil devant faire au total 1525 mm.
Les garnitures un peu plus grossières que seront celles du mle 1777 sont bien du modèle.
Par contre ce qui est inhabituel est cette protection en fer qui pars de l’embouchoir à la grenadière. C’est une disposition du fusil 1763. Je n’ai jamais vu cela. Mais compte tenu du contexte de l’époque, il n’est pas impossible qu’il soit né comme cela.

En résumé votre fusil a été fabriqué en 1772. On le sait  parce que le canon comporte une disposition qui s’est terminée en mars 1771 et que Nautre est contrôleur en 1772. Donc l’arme a été montée avec un canon fabriqué l’année précédente."
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MessageSujet: Re: Fusil à silex, mais quel modèle?   Jeu 22 Mar 2018 - 10:52

Un détail est tout de même étonnant: pourquoi avoir mis un pontet qui n'est résolument pas militaire ni peut-être même français scratch
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