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 GLAIVE PETITE ANCRE SUR LA LAME

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militari
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MessageSujet: Re: GLAIVE PETITE ANCRE SUR LA LAME   Dim 24 Déc 2017 - 10:46

Rebonjour,

Désolé,mais  quand j'ai reçu les ARIES, je me suis empressé (à tord) de tout chambouler l'ordre d'origine  et établir une classification par ordre chronologique...

je ne sais donc plus vraiment de quoi était composé ces 2 dernières chemises.

Il me semble  que les dessins au trait étaient simplifiés et beaucoup moins beaux que les planches précédentes...

Bien  à vous
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ScMc
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MessageSujet: Re: GLAIVE PETITE ANCRE SUR LA LAME   Dim 24 Déc 2017 - 18:16

Bonsoir,

Je n’aimerais certes point me voir perforer entre les côtes par certains de ces "cure-dents"......


Les "Ariès" ont des illustrations magnifiques, mais sont parfois (souvent ?) factuellement faux;

L'Hoste est aride ;

Le "Ondry" est vraiment très bien, savant sans être pédant, exempt de contresens, et fort bien illustré ; il a le défaut d'être limité pour l'instant dans le temps et dans l'espace ; vivement les tomes suivants !
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militari
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MessageSujet: Re: GLAIVE PETITE ANCRE SUR LA LAME   Mer 27 Déc 2017 - 19:42

Bonsoir,

Une autre "petite merveille" qui n'a pas grand chose à voir avec tout ça , mais quand même!

ARME BLANCHE symbole, marquage... de LHOSTE et JJ BUIGNE.

Bien à vous.

THIERRY
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: GLAIVE PETITE ANCRE SUR LA LAME   Mer 27 Déc 2017 - 21:16

[quote="militari"]Bonsoir,

Une autre "petite merveille" qui n'a pas grand chose à voir avec tout ça , mais quand même!

ARME BLANCHE symbole, marquage... de LHOSTE  et JJ BUIGNE.

Bsr, effectivement hormis le fait qu'un amalgame est fait entre Alphonse Chassepot (le neveu et gendre, connu par le fusil) page 224 et Auguste Chassepot (l'oncle, entrepreneur de la Manufacture de Châtellerault) page 243, ce livre est une bible pour les collectionneurs d'armes blanches qui s'intéressent à leur identification.
CDT

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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: GLAIVE PETITE ANCRE SUR LA LAME   Jeu 28 Déc 2017 - 15:14

ScMc a écrit:
Bonsoir,

Je n’aimerais certes point me voir perforer entre les côtes par certains de ces "cure-dents"......


Les "Ariès" ont des illustrations magnifiques, mais sont parfois (souvent ?) factuellement faux;

L'Hoste est aride ;

Le "Ondry" est vraiment très bien, savant sans être pédant, exempt de contresens, et fort bien illustré ; il a le défaut d'être limité pour l'instant dans le temps et dans l'espace ; vivement les tomes suivants !

+ 100

Je renouvelle mes vives  félicitations à son auteur
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: GLAIVE PETITE ANCRE SUR LA LAME   Jeu 28 Déc 2017 - 15:18

CHAPE48 a écrit:
militari a écrit:
Bonsoir,

Une autre "petite merveille" qui n'a pas grand chose à voir avec tout ça , mais quand même!

ARME BLANCHE symbole, marquage... de LHOSTE  et JJ BUIGNE.

Bsr, effectivement hormis le fait qu'un amalgame est fait entre Alphonse Chassepot  (le neveu et gendre, connu par le fusil) page 224 et Auguste Chassepot (l'oncle, entrepreneur de la Manufacture de Châtellerault) page 243, ce livre est une bible pour les collectionneurs d'armes blanches qui s'intéressent à leur identification.
CDT


Merci beaucoup pour ce rectificatif Wink
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: GLAIVE PETITE ANCRE SUR LA LAME   Jeu 28 Déc 2017 - 15:21

militari a écrit:
Rebonjour,

Désolé,mais  quand j'ai reçu les ARIES, je me suis empressé (à tord) de tout chambouler l'ordre d'origine  et établir une classification par ordre chronologique...

je ne sais donc plus vraiment de quoi était composé ces 2 dernières chemises.

Il me semble  que les dessins au trait étaient simplifiés et beaucoup moins beaux que les planches précédentes...

Bien  à vous

Tu as pu remettre de l'ordre ?

Lesquels 28 et  29 ?

Pas vu de photos

Wink


Dernière édition par Lostinadaydream le Ven 29 Déc 2017 - 0:04, édité 1 fois
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: GLAIVE PETITE ANCRE SUR LA LAME   Jeu 28 Déc 2017 - 16:03

Bonjour,

bien sympa cette discussion sur les Aries, Lhoste (que je n'aime pas car trop confus) etc. mais on ne sait plus ce qu'était le topic à l'origine et l'on a toujours pas de réponse sur ce sabre-glaive.
On n'est pas sur une identification de "bons" auteurs mais sur une identification d'une arme...

Alors quel est le modèle de ce sabre-glaive, un modèle 1831 ou une fabrication allégée (à ne pas confondre avec le 1854) pour les pompiers ou GN???
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militari
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MessageSujet: Re: GLAIVE PETITE ANCRE SUR LA LAME   Jeu 28 Déc 2017 - 19:01

Bonsoir,

Pour revenir à nos moutons Curly, j'ai des gros doutes sur un mod.1831 réglementaire.

Ce modèle 1831  n'avait pas de variantes et correspondait à des côtes très  précises.

Les seules variantes pour le 1831  sont les nombreux fabricants , privés aussi , et les 2 modèles de fourreaux.

Bon après pour les puristes les côtes ne sont pas au millimètre prés bien sur!

Comme il était dit plus haut, pour les modèles des gardes nationaux , et tout le reste, il y semble y avoir eu des variantes à l'infini.
Cela représente un thème de collection à lui tout seul ...

Pour augmenter leur valeur marchande , il y a parfois des attributions étonnantes, alors je ne préfère pas trop m'attarder, car le sujet est trop complexe pour ma petite cervelle....
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: GLAIVE PETITE ANCRE SUR LA LAME   Ven 29 Déc 2017 - 9:41

militari a écrit:
Bonsoir,


Pour augmenter leur valeur marchande , il y a parfois des attributions étonnantes, alors je ne préfère pas trop m'attarder, car le sujet est trop complexe pour ma petite cervelle....

Bjr,
Effectivement, il peut y avoir des doutes sur les attributions de ce genre d'arme blanche courte pour troupe à pied quand aucun texte ne vient les étayer et que les gravures de l'époque sont très souvent plus précises sur les uniformes que sur les armes blanches. De plus, une difficulté supplémentaire est  que souvent hormis les productions de Coulaux à Klingenthal , il y a rarement des marquages et des poinçons.
En revanche, voici une variante que je soumets à votre curiosité naturelle: il s'agit d'un modèle dont la lame est gravée artistiquement Garde Nationale de Toulouse et des initiales H.J, je pense du graveur et de la date de son travail, février 1848 . En revanche, on peut noter qu'il est difficile de l'attribuer à un homme de troupe ou à un officier, voire à un sous-officier. En effet, hormis la lame, la poignée, le fourreau le bouton de chape sont très classiques, sans aucune décoration et lorsque le glaive est dans le fourreau, il n'y a aucun signe extérieur de luxe.


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Cathelineau
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MessageSujet: Re: GLAIVE PETITE ANCRE SUR LA LAME   Ven 29 Déc 2017 - 9:59

Bonjour,

Je vous rejoint parfaitement Chape48 quant au décalage entre le soin relatif porté aux uniformes et la naïveté de la représentation de l'armement. J'ai le même problème avec l'Empire...

La lame de votre glaive est très belle !
Peut-être une coquetterie d'un bourgeois de cette Garde Nationale, ou un cadeau de départ.

Un peu dans le même genre, voici mon glaive allégé à lame décorée:


Je parlais précédemment des armes de cette période qui me plaisaient, les fantaisies de la Garde Nationale en font partie. Wink

Bien cordialement.
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militari
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MessageSujet: Re: GLAIVE PETITE ANCRE SUR LA LAME   Ven 29 Déc 2017 - 10:00

Bonjour,

Oui très sympa la lame ou plutôt votre glaive en entier.

Un bel exemple de glaive des gardes nationaux bien personnalisé.

De toute façon , ça fait partie du charme et de la complexité des armes blanches, ou plus on recule dans le temps et moins il y avait d'éléments prés-définis!

La "standardisation" une notion toute relative dans ce domaine...

Bien à vous.

THIERRY
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MessageSujet: Re: GLAIVE PETITE ANCRE SUR LA LAME   Ven 29 Déc 2017 - 10:44


Un peu dans le même genre, voici mon glaive allégé à lame décorée:

Bjr Cathelineau,
J'apprécie beaucoup votre glaive à 2 gouttières décorées à l'acide d'arabesques, je pense que la difficulté de procéder à cette décoration dans les parties creuses doit être plus importante que sur un surface comme le mien. Vous ne montrez pas le fourreau, l'avez-vous? Une photo en entier de ce glaive permettrait de voir si la lame est décorée jusqu'à la pointe.
Bien cordialement
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: GLAIVE PETITE ANCRE SUR LA LAME   Ven 29 Déc 2017 - 11:04

J'ai le fourreau !
Par contre il n'est gravé que sur la longueur visible sur la photo précédente (mais sur les deux faces).

Voici quelques autres clichés:







Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: GLAIVE PETITE ANCRE SUR LA LAME   Ven 29 Déc 2017 - 11:17

Bonjour, le fourreau semble avoir sa chape collée à l'envers, couture à l'extérieur....
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: GLAIVE PETITE ANCRE SUR LA LAME   Ven 29 Déc 2017 - 11:25

Effectivement. Je ne l'ai jamais touchée, il faudrait que je regarde si elle bouge pour la remettre dans le bon sens. Mais de mémoire l'ensemble est bien solide ainsi.
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militari
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MessageSujet: Re: GLAIVE PETITE ANCRE SUR LA LAME   Ven 29 Déc 2017 - 14:30

Oui dit donc...

Un détail auquel on ne pense pas.

Rien n'é-chape aux experts!  Smile  

Bonne fêtes!
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: GLAIVE PETITE ANCRE SUR LA LAME   Ven 29 Déc 2017 - 15:39

Cathelineau a écrit:
J'ai le fourreau !
Par contre il n'est gravé que sur la longueur visible sur la photo précédente (mais sur les deux faces).

Voici quelques autres clichés:
Merci pour ce complément.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: GLAIVE PETITE ANCRE SUR LA LAME   

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