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 Sabre d'infanterie modèle 1855?

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TGJ
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MessageSujet: Sabre d'infanterie modèle 1855?   Jeu 7 Déc 2017 - 15:24

Re boujour à tous!

Voilà un sabre qui m'interloque.
Sur le dos de la lame est indiqué : Manufacture Impériale de Châtellerault Oct 18?9 Modèle d'Infanterie 18?5.
Je n'arrive pas à lire la dizaine des dates : 2 ou 5?
En cherchant sur le forum et sur le net, j'ai l'impression que c'est un 1821 réédition 1854 pour la garde impériale avec fourreau acier.
Point particulier : la sabre est dur à rentrer et à sortir 15 cm avant la garde. Pas sûr que ce soit le bon même si j'ai vu par ci par là qu'un fourreau de ce type avait équipé ces sabres.
Curieux : les 4 points formant un losange à proximité de la garde sous les poinçons (Klingenthal à priori) - photo 3.
Enfin, la partie supérieure de la garde bouge dans le pommeau.





Kenavo!
TGJ
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre d'infanterie modèle 1855?   Jeu 7 Déc 2017 - 16:37

Bonjour,

Je pense à un remontage.

Je m'explique:
- poignée et pommeau modèle 1845
- garde (branches) modèle 1821
- lame modèle 1845.

marquage de la lame: "Manufacture Impériale de Châtellerault Oct 1849 Modèle d'Infanterie 1845"

Les 4 points pourrait être:
- marquage théâtre
- trous pour fixer qlqpart, rebouchés.

Les modèles 1824-54 sont très similaires aux 1821 d'origines, et notamment avec une lame plus courbe que les modèles 1845 (ou 1855).

Ici, je ne sais pas pourquoi votre sabre possède des branches de 1821, au lieu des branches du modèle 1845.

Voici un exemple de marquage pour le théâtre sur un de mes mle 1845: 3 points sur la garde, sous la cravate (informations venant de Chappe48):


Dernière édition par Quentin1873 le Jeu 7 Déc 2017 - 16:44, édité 1 fois
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uchronie
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MessageSujet: Re: Sabre d'infanterie modèle 1855?   Jeu 7 Déc 2017 - 16:41

Bonjour,
Citation :
Impériale de Châtellerault Oct 1849

Je ne suis pas expert en sabres mais Manufacture" impériale" en 1849 me pose question scratch
Cordialement.
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre d'infanterie modèle 1855?   Jeu 7 Déc 2017 - 16:49

Oui, cela me pose aussi problème, le 2nd empire ne commence qu'en 1852...

Mais je ne lis pas "1859" et "1855" sur cette lame...
Comment expliqueriez-vous la différence sur les 2 typographies du "5" sur la date du modèle (1855) ?
On voit bien le "imp" par contre!
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MessageSujet: Re: Sabre d'infanterie modèle 1855?   Jeu 7 Déc 2017 - 17:02

Re ,
Personnellement, je lis 1859 et 1855 mais je n'ai pas d'explications sur la différence de typographie......
Quant au" impériale", il ne laisse aucun doute.
Cordialement.
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre d'infanterie modèle 1855?   Jeu 7 Déc 2017 - 17:39

[quote="uchronie"]Re ,
Personnellement, je lis 1859 et 1855 mais je n'ai pas d'explications sur la différence de typographie......

Bsr,
Je suid d'accord avec vous fabrication 1859, modèle officier 1855 . ( Pour Quentin, ce sont les sabres d'adjudant qui sont marqués 1845, bien entendu ces marquages de Mle sont uniquement réglementaires pour les fabrications de la Manufacture d'Etat de Châtellerault.)
EN revanche, je suis persuadé qu'il ne s'agit pas d'un SO de la Garde Impériale, car la lame n'est pas le même, sans contre-tranchant et le vrai SO de ce corps est marqué de celui-ci. Il s'agit d'un remontage/ bidouillage. Regardez le peu que l'on voit de la rivure qui dépasse trop et le filigrane simple très irrégulier dans sa torsion, qui est insuffisante. Quand on veut faire une copie de filigrane SIMPLE aussi vraie que l'original, il faut mesurer au pied à coulisse, tout d'abord le diamètre du fil de laiton qui doit être torsadé pour en trouver un identique dans le commerce et ensuite sur une longueur de 1 cm, le nb de torsades. Quand on tourne à la perceuse les 2 fils on mesure de temps en temps le nb de torsion sur 1 cm et on tourne jusqu'à obtention de la m^me valeur que l'original.
CDT
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre d'infanterie modèle 1855?   Jeu 7 Déc 2017 - 17:41

[quote="CHAPE48"][quote="uchronie"]Re ,
Personnellement, je lis 1859 et 1855 mais je n'ai pas d'explications sur la différence de typographie......

Bsr,
Je suid d'accord , lire je suis (le message est parti sans crier : attention à l'ortho!)
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre d'infanterie modèle 1855?   Jeu 7 Déc 2017 - 18:27

OK, donc 1859 et 1855...
Mais alors pourquoi cette différence de typographe sur les 5 @ chape48 ?

Et c'est bien un bidouillage: remontage d'un modèle 1855 avec une garde de 1821 et filigrane refait.
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MessageSujet: Re: Sabre d'infanterie modèle 1855?   Jeu 7 Déc 2017 - 18:47

Quentin1873 a écrit:
OK, donc 1859 et 1855...
Mais alors pourquoi cette différence de typographe sur les 5 @ chape48 ?

Et c'est bien un bidouillage: remontage d'un modèle 1855 avec une garde de 1821 et filigrane refait.

Re,
La calligraphie varie parce que ce n'est pas un marquage industriel, mais un marquage manuel. L'autre jour je me suis bien trompé sur le marquage d'un 1882 de cavalerie légère. Regardez le 8 de 8bre, la boucle supérieure a quasiment disparu, on pourrait presque lire 6bre qui n'existe pas, c'est donc bien 8bre. Eh bien ce 8 est moins bien fait que les autres 8 de 1859 et 1855.
CDT
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TGJ
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MessageSujet: Re: Sabre d'infanterie modèle 1855?   Sam 20 Jan 2018 - 19:14

Bonsoir,

Merci bien Chape48 et Quentin1873!

Quid du fourreau? Il est difficile de rentrer et de sortir la lame environ 15 cm avant la garde?
Il n'est donc pas adapté à la lame. A quelle lame peut-il correspondre?

Kenavo!
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Sabre d'infanterie modèle 1855?   Sam 20 Jan 2018 - 20:12

Bonsoir,
Le fourreau peut tout à fait être pour un sabre mod 1855, un Kligenthal plus fluet qu'un Châtellerault par exemple...

Je dis ça parce fut un temps j'avais un 1855 de chacune des manufactures, le sabre de Châtellerault ne rentrait pas dans le fourreau de Kligenthal alors que le Kligenthal nageait un peu dans le fourreau de Châtellerault !!!!!

Il faudrait trouver des marquages sur le fourrau (poinçons) pour le savoir, après comme le reste semble un peu bidouillé pourquoi pas des manufactures différentes Wink
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TGJ
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MessageSujet: Re: Sabre d'infanterie modèle 1855?   Dim 21 Jan 2018 - 18:18

Merci Fred_M!
Il n'y a aucun marquage sur le fourreau.
Je mets les photos de la pointe qui pourra peut-être servir à l'identifier :



Kenavo!
TGJ
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Sabre d'infanterie modèle 1855?   Dim 21 Jan 2018 - 18:43

Bonsoir TGJ
Hélas il ne semble rien y avoir côté bouterolle, peut être côté cuvette, mais souvent les fourreaux n'ont pas de poinçons ou les ont perdus !!!!
Dans tous les cas ce sabre est sympa, il faut le garder car il a peut être une histoire, peut être une réparation d'urgence croisée avec un manque de pièces disponibles..... Ou une fantaisie d'époque.
Pour ce qui est de le mettre au fourreau, un petit nettoyage et/ou une lubrification peuvent améliorer les choses.
Peut être le fourreau est il plein de graisse durcie et de poussière. J'y mettrai un coup d'essence (ou autre produit mais je ne sais pas lequel) puis du WD40 en quantité avant d'essayer de rentrer le sabre, sans forcer.
Pour les ronds sur la lame, comme le souligne Quentin1873 cela pourrait être un marquage d'accessoire de théâtre ou cinéma, cela pourrait explique le montage d'une poignée 1821 sur une lame 1845/55 aussi... les scénaristes et accessoiristes ne s’embarrassent pas de détails bien trop souvent...
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MessageSujet: Re: Sabre d'infanterie modèle 1855?   Dim 21 Jan 2018 - 20:46

Merci Fred_J!
Côté cuvette, rien non plus :


En revanche, j'ai de sérieux doute sur le fait que ce soit un fourreau pour 1845.
Voici une photo qui montre qu'il n'a pas la même courbure que la lame, ce qui expliquerait la difficulté à le rentrer entièrement :


Pour ce qui est de sa potentielle histoire, c'est possible mais cela ne suffit pas pour que je le conserve.
Je l'ai récupéré dans les affaires de mon père sans savoir comment il l'a acquis. En tout cas, ce n'est pas un souvenir de famille et je compte le vendre.

Kenavo!
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Dernière édition par TGJ le Dim 21 Jan 2018 - 22:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sabre d'infanterie modèle 1855?   Dim 21 Jan 2018 - 22:04

Re-bonsoir,
Rien de choquant sur votre photo, j'ai un 1855 qui donne a peu près le même effet optique posé sur son fourreau alors que s'est bien le sien, il résiste un petit peu sur les deux derniers centimètres, sans plus... Après si le fourreau n'est pas l'original de la lame.....

Le mien donne ça :



Je surveillerai les ventes sur le site, ce sabre peu servir de donneur d'organes pour en faire un bon.
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MessageSujet: Re: Sabre d'infanterie modèle 1855?   Dim 21 Jan 2018 - 22:37

Encore merci Fred_M!
Pour faire du don d'organes, il faut pouvoir le démonter.
Voilà une photo du pommeau:

Facile à démonter?
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MessageSujet: Re: Sabre d'infanterie modèle 1855?   Dim 21 Jan 2018 - 22:44

Simplissime, il suffit de limer le bouton de rivure, enlever la calotte, la fusée et la garde.
Après on rallonge la soie par martelage à froid et on remonte une bonne poignée.
Le seul moment délicat est quand on refait le bouton de rivure, mais il y a ici des post très bien faits l’expliquant.
Sur YOUTUBE on peut aussi trouver une vidéo d'un maréchal ferrant de la garde républicaine qui refait la poignée d'un sabre en expliquant les étapes.
Il faut être bricoleur, être adroit et ne pas avoir peur de se lancer.
Je l'ai déjà fait trois fois, en prenant mon temps et le résultat a été correct.
Bien sur cela ôte toute valeur historique et financière au sabre, mais si s'est pour se le garder bien refait avec la bonne poignée et un beau filigrane ça vaut le coup, la lame a l'air belle.
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Sabre d'infanterie modèle 1855?   Dim 21 Jan 2018 - 22:45

On trouve aussi parfois des 1821 aux poignée très dégradées et la votre est en bon état, en fait en trouvant les bonnes pièces il y a de quoi faire deux sabres d'infanterie, un 1821 et un 1855.
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MessageSujet: Re: Sabre d'infanterie modèle 1855?   Dim 21 Jan 2018 - 23:24

Merci Fred_M.
C'est intéressant mais je n'ai ni le temps ni d'intérêt à collectionner ces sabres.
Je préfère le vendre tel quel.
Quel peut être sa valeur?
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Sabre d'infanterie modèle 1855?   Lun 22 Jan 2018 - 0:10

Oulala !!!! estimer une telle pièce n'est pas facile. Je ne pense pas être qualifié pour le faire...
Une lame de 1855 avec une poignée de 1821 et un fourreau qui ne va pas, cela ne doit pas aller chercher bien loin.
Le sabre d'infanterie de cette époque est peu recherché et il n'est pas rare...
En plus étant potentiellement intéressé je pense qu'il serait malséant de ma part de donner une estimation.

Pour comparaison, j'ai acheté il y a 3 semaines aux enchères sur naturabuy un 1845 daté de 1848 de Châtellerault dans son fourreau 96€.
Dans cet état :
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Sabre d'infanterie modèle 1855?   Lun 22 Jan 2018 - 0:15

Pour donner une idée, en salle des ventes j'ai acheté ce 1821 d'infanterie de Kligenthal sans fourreau 50€ (et on m'a dit que c'était un peu cher !!!!!!)




Peut être faudrait il refaire un post pour demander une estimation ???

Sur ce bonne nuit.
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TGJ
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MessageSujet: Re: Sabre d'infanterie modèle 1855?   Jeu 25 Jan 2018 - 14:09

Merci Fred_M!
C'est une base!

Fred_M a écrit:
Peut être faudrait il refaire un post pour demander une estimation ???
Qu'en penses les respectables anciens de ce forum? Je crée un post spécifique ou je continue sur celui-ci?
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poddichini
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MessageSujet: Re: Sabre d'infanterie modèle 1855?   Jeu 25 Jan 2018 - 17:31

Bonsoir,

Si c'est du sabre initialement posté sur ce sujet qui fait l'objet d'une demande de d'estimation, vous pouvez continuer ici. Si c'est un autre sabre le mieux et de créer un nouveau sujet, pour plus de clarté.

Cordialement,

Poddichini
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MessageSujet: Re: Sabre d'infanterie modèle 1855?   Jeu 25 Jan 2018 - 18:42

Bonsoir,

Merci Poddichini.
C'est bien du sabre dont on discute dans ce post.
Quelle peut être sa valeur au vu de son bricolage?

Cordialement.
TGJ
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MessageSujet: Re: Sabre d'infanterie modèle 1855?   

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