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 képi mou et.....Garde Imperiale Chine

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medaille 71
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medaille 71

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MessageSujet: képi mou et.....Garde Imperiale Chine   képi mou et.....Garde Imperiale Chine EmptyMer 6 Déc 2017 - 17:30

Bonjour,
ce jour suite à un contact, je viens de faire une decouverte sympa...mais curieuse.
D'abord un képi tout mou....et avec une tunique époque guerre des Boxers....
Quelqu'un saurait t'il traduire l'idéogramme qui se trouve au cente et dans le dos?
Après quelques recherches on voit cette tunique avec des idéogrammes au centre...a l’instar de la garde Imperiale à Pekin
Avez vous une idée?
Merci de votre aide.
cdtképi mou et.....Garde Imperiale Chine Img_2013
képi mou et.....Garde Imperiale Chine Img_2010
képi mou et.....Garde Imperiale Chine Img_2011
képi mou et.....Garde Imperiale Chine Img_2012
képi mou et.....Garde Imperiale Chine 14412710
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: képi mou et.....Garde Imperiale Chine   képi mou et.....Garde Imperiale Chine EmptyMer 6 Déc 2017 - 17:37

Bonjour Jérôme,

de belles choses. Le képi de style foulard me fait penser à la Cavalerie comme ça ou bien Saint-Cyr. Je peux me tromper.

Pour la tunique je ne pourrai vous aider.

Poddichini.
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medaille 71
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MessageSujet: Re: képi mou et.....Garde Imperiale Chine   képi mou et.....Garde Imperiale Chine EmptyMer 6 Déc 2017 - 18:12

Bonsoir Thomas,
merci de ton message....
Cordialement.
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Yeng-Wang-Yeh
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MessageSujet: Re: képi mou et.....Garde Imperiale Chine   képi mou et.....Garde Imperiale Chine EmptyMer 6 Déc 2017 - 21:28

Bonsoir,

Magnifique et exceptionnelle rentrée! képi mou et.....Garde Imperiale Chine 301937

Pour la traduction, je pense:
協中督 --> accord - gouverneur ou surveillance, pas sur. Je vais demander Wink
親兵 --> Gardes
中哨 --> Poste intermédiaire
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medaille 71
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MessageSujet: Re: képi mou et.....Garde Imperiale Chine   képi mou et.....Garde Imperiale Chine EmptyMer 6 Déc 2017 - 21:35

Bonsoir Yen,
merci beaucoup pour ce coup de main salutaire.... cheers  képi mou et.....Garde Imperiale Chine 475779
c'est donc pour un garde/surveillant du gouverneur?
As tu une idée?....Pour moi c'est époque guerre des Boxers
les couleurs ont elles une signification?
Merci pour tout...
Cdt
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Yeng-Wang-Yeh
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MessageSujet: Re: képi mou et.....Garde Imperiale Chine   képi mou et.....Garde Imperiale Chine EmptyMer 6 Déc 2017 - 21:58

Avec plaisir Wink

Oui, je pense à cela.
Pour la traduction, je vais demander à ma copine de confirmer (bien plus qualifiée que moi en Mandarin)

Le jaune présent ici (le rond est habituellement blanc) montre que l'homme servait quelqu'un de haut placé. Car cette couleur était interdite à tous, à l'exception de l'Empereur et certains fonctionnaires.
Le reste est bleu ou violet? Le violet est le symbole de sagesse et de puissance. Le bleu n'a pas de réelle signification.    
Le rouge, tout le monde connais.
Mais je ne saurais dire si les couleurs ont, ici, de l'importance.

Par contre, pour les ronds centraux avec les caractères, il ne faut pas toujours les rapprocher à la Garde Impériale. Généralement les soldats portaient ce Changshan et leur régiment ou leur armée d’appartenance y était inscrit.


Dernière édition par Yeng-Wang-Yeh le Jeu 7 Déc 2017 - 11:36, édité 1 fois
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medaille 71
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MessageSujet: Re: képi mou et.....Garde Imperiale Chine   képi mou et.....Garde Imperiale Chine EmptyMer 6 Déc 2017 - 22:08

en te remerciant encore une fois pour ton aide précieuse...
j'attends ta traduction "precise";
Bien cordialement.
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: képi mou et.....Garde Imperiale Chine   képi mou et.....Garde Imperiale Chine EmptyMer 6 Déc 2017 - 22:38

Bonsoir,

Cette tunique m'a tout l'air d'être exceptionnelle. J'ai visité un certain nombre de musées historiques en Chine dans des villes différentes sur des milliers de kilomètres, je n'en ai jamais vu; les seuls uniformes chinois d'époque impériale étaient des reproductions très récentes sur des mannequins de cire, et les très rares uniformes authentiques de cette époque (un seul, pour autant que je m'en souvienne ?) étaient des armées occidentales.

A mon avis on est dans l'extraordinaire.
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kristiaan
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MessageSujet: Re: képi mou et.....Garde Imperiale Chine   képi mou et.....Garde Imperiale Chine EmptyJeu 7 Déc 2017 - 5:51

Bonjour,

je ne m'y connais pas, mais j'admire!
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medaille 71
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MessageSujet: Re: képi mou et.....Garde Imperiale Chine   képi mou et.....Garde Imperiale Chine EmptyJeu 7 Déc 2017 - 9:13

Je vous remercie pour vos commentaires....
Cette tunique (et sorte de pantalon qui va avec, en deux morceaux qui s'attachent sur le coté) ont été rapportés par un ancien militaires, d'où le képi trouvé avec.
Il était en poste en Chine entre 1890 et 1905.
Je pense donc que ces effets sont donc contemporains de la guerre des Boxers....
En attendant d'autres précisions....
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medaille 71
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MessageSujet: Re: képi mou et.....Garde Imperiale Chine   képi mou et.....Garde Imperiale Chine EmptyJeu 7 Déc 2017 - 11:05

pour répondre à Guillaume 2....
tu as tout a fait raison...
Après avoir montré cet ensemble à un connaisseur, il me confirme tes propos et me dit qu'en Chine ces pièces sont très rares car ont toutes été détruites ou réemployées (défaites de leurs ornements) lors de la Révolution Culturelle. Paradoxalement, encore de nos jours elles intéressent peu la bas au contraire des pièces plus anciennes du XVIe et XVIIIe siecles.
On les trouvent plus facilement en France, ramenées comme ces pièces en souvenirs.
Cette personne me confirme que c'est bien un ensemble pour un Garde d'Honneur d'un gouverneur/haut dignitaire d'une province sans doute en Manchourie.
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Yeng-Wang-Yeh
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MessageSujet: Re: képi mou et.....Garde Imperiale Chine   képi mou et.....Garde Imperiale Chine EmptyJeu 7 Déc 2017 - 11:25

Bonjour,

Alors le zhong central lui pose problème. Elle ne voit pas ce qu'il fait ici mais peut être est ce car c'est une ancienne formulation?

協 ---> "accord", "association" ou même "entente"
中---> "centre", "milieu" (mais que fait il ici?)
督 ---> "superviser" ou "diriger"

Ce pourrait être un superviseur d'association ou d'accord.
On reste quand même sur un garde de personnalité.

Je me rend compte que je n'avais pas répondu à la question de la datation.
Ces Changshan ont été portés sous les Qing et ont commencés a être remplacés dans les années 1890.
Mais ce n'est que vers 1905/1910 que les tenues de type Occidentales vont se généralisées. Ont peut dire qu'elles deviennent représentatives à partir de la Révolution de 1911 et la chute de la dynastie Qing.
Si cet homme était en Chine entre 1890-1905, il y a de grande chance que ce soit un souvenir de la révolte des Boxers.


Dernière édition par Yeng-Wang-Yeh le Jeu 7 Déc 2017 - 11:29, édité 1 fois
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Yeng-Wang-Yeh
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MessageSujet: Re: képi mou et.....Garde Imperiale Chine   képi mou et.....Garde Imperiale Chine EmptyJeu 7 Déc 2017 - 11:28

Ah, je n'avais pas vu le message de médaille71, du coup cette personne rejoint mon annalyse. Même si la première ligne reste assez floue.

Effectivement, très rare mais malheureusement peu recherché...

Pour le réemploi, effectivement on peut aller des troupes révolutionnaires, aux civils..
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: képi mou et.....Garde Imperiale Chine   képi mou et.....Garde Imperiale Chine EmptyJeu 7 Déc 2017 - 11:34

Le zhong central ne désignerait-il pas un chef intermédiaire ? Comme il désigne dans les supermarchés le sac plastique de taille moyenne...

Yeng : si tu n'as pas lu Han Suyin et tout particulièrement "L'arbre blessé" sur le dernier siècle de l'Empire et les débuts de la république jusqu'aux années 30, je te conseille de le faire, c'est passionnant. Elle utilise en partie des archives familiales.
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medaille 71
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MessageSujet: Re: képi mou et.....Garde Imperiale Chine   képi mou et.....Garde Imperiale Chine EmptyJeu 7 Déc 2017 - 11:42

oui on ma parlé d'intermédiaire...mais comme "personne intermédiaire" dans une hiérarchie, par laquelle on passe pour toute demande.
Un "sous off" quoi... Smile
La hiérarchie chinoise de l'époque est plus que complexe...donc difficile d'attribuer la fonction exacte de ce personnage.

En tout cas c'est une belle pièce de cette époque me confirme t'on.
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MessageSujet: Re: képi mou et.....Garde Imperiale Chine   képi mou et.....Garde Imperiale Chine EmptyDim 2 Juin 2019 - 8:42

Bonjour,

Vous devriez lire de la droite vers la gauche "協中督" c'est-à-dire comme cela" 督中協", c'est un titre archaïque militaire.

Cordialement,
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Maupain
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MessageSujet: Re: képi mou et.....Garde Imperiale Chine   képi mou et.....Garde Imperiale Chine EmptyDim 2 Juin 2019 - 10:45

Bonjour,

En effet le chinois se lit de droite à gauche et de haut en bas. Les caractères sont les caractères anciens avant la réforme de 1956 simplifiant le langage écrit.
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pol54
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MessageSujet: Re: képi mou et.....Garde Imperiale Chine   képi mou et.....Garde Imperiale Chine EmptyDim 2 Juin 2019 - 20:29

Après une telle mise en bouche, j'ai hâte de voir quelques photos complémentaires de la tunique... rentrée des plus intéressantes en tous cas bounce
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medaille 71
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MessageSujet: Re: képi mou et.....Garde Imperiale Chine   képi mou et.....Garde Imperiale Chine EmptyDim 2 Juin 2019 - 21:29

Salut,
post de decembre 2017!!! Elle est sous d'autres cieux depuis!
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pol54
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MessageSujet: Re: képi mou et.....Garde Imperiale Chine   képi mou et.....Garde Imperiale Chine EmptyDim 2 Juin 2019 - 23:30

Autant pour moi, je n'ai pas vu que le sujet avait été déterré !
Chouette rentrée - même ancienne - néanmoins.
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: képi mou et.....Garde Imperiale Chine   képi mou et.....Garde Imperiale Chine EmptyLun 3 Juin 2019 - 10:36

medaille 71 a écrit:
Salut,
post de decembre 2017!!! Elle est sous d'autres cieux depuis!
Bonjour,

Dommage que (sauf erreur de ma part) tu ne l'aies pas mise en vente ici... J'étais intéressé depuis ton post initial mais comme je suis bien élevé, je ne t'avais pas envoyé de mp... Peut-être aurais-je dû enfreindre le règlement.
Pour ma culture, tu l'as vendue combien ?
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medaille 71
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MessageSujet: Re: képi mou et.....Garde Imperiale Chine   képi mou et.....Garde Imperiale Chine EmptyLun 3 Juin 2019 - 11:51

Cette tunique est partie à l'échange contre une grande tenue brodée d'ambassadeur IIIE Rep....
Je recherche des pièces très particulières et privilégie l'échange. Si j’avais eu à la vendre elle aurait été mise dans la rubrique vente du forum, comme je le fais à chaque fois, dans le cadre de mes ventes, sauf si tu avais eu une telle tenue à me proposer à l'échange...

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Guillaume2
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MessageSujet: Re: képi mou et.....Garde Imperiale Chine   képi mou et.....Garde Imperiale Chine EmptyMar 4 Juin 2019 - 8:40

OK. Je n'avais rien à l'échange mais étais très intéressé.
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MessageSujet: Re: képi mou et.....Garde Imperiale Chine   képi mou et.....Garde Imperiale Chine Empty

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