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 Balle de mousquet ? Nouvelle identification

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paulux
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MessageSujet: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Jeu 23 Nov 2017 - 10:54

Bonjour à tous pourriez vous me confirmer s'il s'agit bien d'une balle de mousquet ou d'autre chose ?

Pas parfaitement rond très lourd par rapport au poids et une espèce de couleur crème tout autour

En vous remerciant





Dernière édition par paulux le Sam 25 Nov 2017 - 16:33, édité 1 fois
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purjus
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MessageSujet: Re: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Jeu 23 Nov 2017 - 11:14

Bonjour,
connaître l'endroit de la découverte aiderait beaucoup !
Dans le cas où cette balle aurait été découverte sur un champ de bataille 14-18, je pencherai pour dire qu'il s'agit d'une balle de shrapnell, obus fusant rempli de balles en plomb, la couleur crème doit être un dépôt de terre calcaire ou autre déposé dessus.
Cordialement.
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paulux
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MessageSujet: Re: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Jeu 23 Nov 2017 - 11:22

Salut merci à toi pas de zones de combat ww1 par chez moi trouvé dans un champ dans un vieux village 1400/1500
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uchronie
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MessageSujet: Re: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Jeu 23 Nov 2017 - 11:26

Bonjour,
un diamètre approximatif?
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paulux
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MessageSujet: Re: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Jeu 23 Nov 2017 - 17:41

Malheureusement pas de pied à coulisse voici une photo qui ne sera pas d'une grande aide


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MessageSujet: Re: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Jeu 23 Nov 2017 - 18:09

Donc entre 9 et 12 mm.......Le poids?
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paulux
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MessageSujet: Re: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Jeu 23 Nov 2017 - 18:12

Elle pèse 10gr
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MessageSujet: Re: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Jeu 23 Nov 2017 - 18:18

C'est un petit calibre pour un "mousquet" ou un fusil........
Peut-être une balle de carabine?
Il existait un calibre anglais dit "de 50" dont la balle pesait un peu plus de 9g et dont le diamètre était de 11,4 mm....... ?

Désolé de ne pas avoir plus d'éléments....
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Jeu 23 Nov 2017 - 18:25

Bonjour

Certains projectiles de ce type sont utilisés comme shrapnels et souvent provenant des champs de batailles de 1914
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MessageSujet: Re: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Jeu 23 Nov 2017 - 18:26

Salut,
en effet c'est bien trop petit pour un mousquet ou une arquebuse.
A la rigueur un petit pistolet, ou plus simplement chasse.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Jeu 23 Nov 2017 - 18:55

Bonjour,
Pour en sortir assez souvent en détection, ça y ressemble fortement.
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paulux
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MessageSujet: Re: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Jeu 23 Nov 2017 - 19:12

Merci à vous messieurs n'ayant jamais eu de combat ww1 on peux déjà supprimé le shrapnell..... de chasse donc certainement

Jusqu'à quelle période se type de projectile a etait utilisé ? J'ai lue jusqu'à 1700 à peu près ?
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MessageSujet: Re: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Jeu 23 Nov 2017 - 19:14

Bonsoir,

Il existe aussi en géologie des formation métalliques sphériques quasi rondes.
Cela ressemble à s'y méprendre à des projectiles. J'ai vu des photos et c'est souvent ressemblant.
Maintenant il faut connaitre l'endroit de la découverte (ancien champ de bataille ou pas)

Bonne soirée
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uchronie
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MessageSujet: Re: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Jeu 23 Nov 2017 - 19:57

Re,
Citation :
Jusqu'à quelle période se type de projectile a etait utilisé ? J'ai lue jusqu'à 1700 à peu près ?
Beaucoup plus tard......les balles sphériques en plomb ont été utilisées quasiment jusqu'au milieu du 19 ème siècle , le changement intervient progressivement avec les balles type" Minié".....
Cordialement.
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paulux
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MessageSujet: Re: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Jeu 23 Nov 2017 - 23:17

Merci à vous tous pour votre contribution à se post ce qui ma permis d'en apprendre plus
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MessageSujet: Re: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Ven 24 Nov 2017 - 6:45

Bonjour.
La couleur crème entourant le projectile n'est rien d'autre que de la terre emprisonnée par la couche d'oxydation du plomb.
Il est tout à fait possible, soit mécaniquement par frottement avec de la paille de fer, soit par un rapide bain dans du sel d'oseille, de faire partir cette gangue et de remettre le métal à nu si nécessaire.
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MessageSujet: Re: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Ven 24 Nov 2017 - 7:07

Merci pour le conseil
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MessageSujet: Re: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Ven 24 Nov 2017 - 7:15

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paulux
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MessageSujet: Re: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Sam 25 Nov 2017 - 16:13

Bonjour messieurs voici ma trouvaille du jour plus grosse et plus lourde que la première présenté elle pèse 14gr mousquet ou toujours trop petit ?






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MessageSujet: Re: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Sam 25 Nov 2017 - 16:40

Bonsoir
les dimensions et le poids correspondent peu ou prou à un calibre anglais de 32 ( poids 14,2 g et diamètre 13,3 mm)
Pour une balle de fusil réglementaire , je pense qu'en dessous de 15-16 mm de diamètre, il y a peu de chance que cela en soit une....
Des spécialistes pourront infirmer ou confirmer.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Sam 25 Nov 2017 - 17:32

Toujours trop petit, mais acceptable pour un pistolet ou un fusil de chasse à silex.
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MessageSujet: Re: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Sam 25 Nov 2017 - 18:24

Merci à vous deux ça ne sera pas pour cette fois je m'en rapproche tout de mêmeque
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MessageSujet: Re: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Sam 25 Nov 2017 - 18:28

J'ai également trouvé cela beaucoup plus petit 4g est ce que cela peux correspondre à un pistolet réglementaire de l'époque du mousquet ?




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MessageSujet: Re: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Dim 26 Nov 2017 - 7:24

Non, une fois encore c'est très nettement trop petit.

Il faut savoir que le gros calibre de l'époque est dicté par la mauvaise qualité de la poudre noire utilisée, qui n'était autre que de la grossière poudre à canon.

Cette mauvaise qualité oblige d'une part à employer un gros calibre pour éviter l'encrassement (au minimum 16/17 mm) et d'autre part un canon très long pour que la poudre se consume entièrement avant la sortie de la balle.
Seuls les petits pistolets de voyage avaient un canon très court et de calibre relativement réduit, mais ils ne nécessitaient aucune précision.
Leur portée efficace était d'un ou deux mètres environ tout au plus.

A noter aussi qu'au XVII° une arquebuse ou un mousquet n'avaient une portée efficace que d'une cinquantaine de mètres!
Quant à un long pistolet souvent à rouet de cavalier, sa portée efficace n'était que de quelques mètres.

Ces portées n'ont augmenté qu'au XIX°, et ont seulement été doublées avec le silex à la française tout en conservant un calibre de 18 à 21 mm pour les fusils, et d'environ 16/17 mm pour les pistolets de cavalerie.

Les petits calibres ne sont utilisés que vers la mi-XIX°, guère avant.
Le Chassepot est en gros le premier "petit" calibre avec seulement 11 mm.
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MessageSujet: Re: Balle de mousquet ? Nouvelle identification    Dim 26 Nov 2017 - 18:35

Merci crevette pour ton temps et ton aide ainsi qu'aux autres membres
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