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 Pistolets à canon bronze

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Lostinadaydream
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MessageSujet: Pistolets à canon bronze   Mer 22 Nov 2017 - 20:05

Bonsoir,

Les pistolets "de poche" à canon bronze ont-ils un lien direct avec la marine ?

Marine marchande ?

Phénomène de mode à une époque sans lien avec la marine ?

Facilité de fabrication des pièces en laiton par rapport au fer ?

Qu'en pensez vous ?

Quelques exemples

Merci Wink




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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Mer 22 Nov 2017 - 20:07

Un autre


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Crevette
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Jeu 23 Nov 2017 - 7:55

Bonjour,
c'est simplement dû à une facilité de fabrication et à un coût inférieur.
Les canons d'artillerie ont eux aussi longtemps été en bronze.
Cordialement,
CG
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Jeu 23 Nov 2017 - 8:24

bonjour
tres juste crevette, de plus , ils ont disparu quand la technique de l'acier fondu a été maitrisée le bronze a l'inconvénient d'etre plus cassant
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Richelieu
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Jeu 23 Nov 2017 - 9:41

Bonjour
Plus facile d'entretien,le bronze s’oxydant moins que les métaux ferreux,on pouvait les laisser chargés plus longtemps
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Jeu 23 Nov 2017 - 10:32

bon jour
ceux qui restaient chargé d'une saison sur l'autre , c'était les fusils de chasse et ...toujours acier , mais il est vrai , conservé au sec sur la cheminée !
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JLH4590
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Jeu 23 Nov 2017 - 14:50

auprès du feu de cheminée au mieux plus de la cuisinière a bois
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Jeu 23 Nov 2017 - 20:34

Merci pour vos réponses et votre participation

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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Jeu 23 Nov 2017 - 20:38

Et pour celui là, un lien avec la marine ?
Marchande ?
Militaire ?
Usage civil ?

Merci



Dernière édition par Lostinadaydream le Jeu 23 Nov 2017 - 20:40, édité 1 fois
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Jeu 23 Nov 2017 - 20:40

Presque le même que le précédent mais je lui ajoute une platine bronze




Mêmes questions
Un lien avec la marine ?
Marchande ?
Militaire ?
Usage civil ?

Wink
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Ven 24 Nov 2017 - 17:49

Bonsoir,

Tout ce qui brille n'est pas d'or....tout ce qui est en laiton ou bronze n'est pas forcément marine (c'est certain et ce n'est pas un scoop!). Donc  beaucoup de beaux pistolets mettant en oeuvre ces matériaux devront se passer de l'aura associée à l' appartenance à la marine (royale ou de commerce). Ceci étant, tous sont intéressants, tous ont ce petit plus, agréable pour l' oeil, des reflets du laiton ou du bronze qui leur confèrent un brin de la noblesse de l'or. Je ne pourrais pas dire si les belles armes que vous présentez ici appartiennent ou non à la Marine, mais le dernier présenté (peut-être fin 18ème), est carrément "flamboyant". Il n'a à mon avis, rien à envier à ses camarades "à la mer". Cette platine ronde est une petite merveille qui caresse le regard. Les armes courtes ne sont pas trop mes préférées mais là, je veux bien lui réserver une place de choix. Pièce Magnifique.
Cordialement
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Sam 25 Nov 2017 - 19:04

Bonjour,
les deux derniers ne sont plus vraiment des pistolets de poche vu leur taille apparente. Le dernier notamment est bien dans le style "Marine", pour rappel la paire ayant appartenu à Robert Surcouf et dérobée ( pas par moi Laughing ) cette année à Saint-Malo.


photo Musée d'Histoire de Saint-Malo

Pour ma part, j'aime bien ces petits pistolets de poche, ils sont très décoratifs dans une bibliothèque. En voici un à platine carrée, vers 1760 je pense



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marlain4648
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Sam 25 Nov 2017 - 21:46

Surcouf avait du gout car ses pistolets à calotte chien de mer sont vraiment beau.....(pas des chiens de mer plutôt des tetes d'oiseaux)
c'est vrai qu'ils ont disparu ?
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Dim 26 Nov 2017 - 2:51

Oui, ils ont disparu en septembre dernier au moment des journées du patrimoine...

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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Dim 26 Nov 2017 - 14:44

Merci à CAVE CANEM, AUBRAC et MARLAIN

Tout dépend de la taille des poches Wink

cave canem a écrit:
Pour ma part, j'aime bien ces petits pistolets de poche, ils sont très décoratifs dans une bibliothèque. En voici un à platine carrée, vers 1760 je pense

Intéressant ... dans le type dit "pistolets de carrosse". Attribution à la marine ?

Encore une autre question, le chien est très très souvent en col de cygne, est-ce  une mode pour ce type de pistolets ou également à attribuer à une facilité de fabrication comme pour les canons bronze ?

Il me semble pourvoir affirmer que le chien à espalet ou sous gorge en cœur est nettement plus robuste que ses prédécesseurs  à col de cygne d'où l'abandon à partir du système 1763.

Cependant les pistolets dit "marine" conserve ce chien très tardivement (1780/90) comme pour les chiens de mer.

Ou alors est-ce seulement pour une question d'esthétique, hypothèse à laquelle je n'adhère pas

Merci
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Crevette
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Dim 26 Nov 2017 - 14:53

Le chien en S a été assez rapidement abandonné par l'armée du fait de sa fragilité (le soldat est souvent un paysan pas très délicat et son fusil doit servir souvent sans problèmes), mais le civil l'a conservé très longtemps car il est très gracieux et qu'un chasseur par exemple est plus soucieux de l'état de son fusil.
De plus si son chien se brise malencontreusement, sa vie n'est pas en danger...

Les anglais également l'ont longtemps conservé sur leurs fusils militaires, mais ce sont les anglais, il ne faut donc pas chercher à comprendre pourquoi Laughing

Par contre la dénomination à espalet n'est pas correcte, car un espalet est simplement une sorte de butée qui vient toucher le haut de la plaque de platine en fin de course, et même les chiens en S ont un espalet.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Dim 26 Nov 2017 - 15:06

bonjour cave canen
je n'ai pas visité la malouiniere à Surcouf ....donc je ne les verrais jamais , mais plusieurs autres ont de belles collection d'armes de marine que j'ai pu apprécier
bon , celui la ....marine ou pas pour rester dans le sujet ......!


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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Mar 28 Nov 2017 - 0:18

Bonsoir Crevette,

Crevette a écrit:
Par contre la dénomination à espalet n'est pas correcte, car un espalet est simplement une sorte de butée qui vient toucher le haut de la plaque de platine en fin de course, et même les chiens en S ont un espalet.

Tu as presque raison mais

l'on utilise les termes "chien à sous gorge ou en cœur" fréquemment.
Et quelque fois appelé aussi chien à espalet.

L'espalet est la partie du chien en saillie interne et en mobilité qui vient s'appuyer (s'écraser même) sur la bouterolle fixe.

Mais tu as raison dans le sens ou l'espalet existe également sur les chiens à col de cygne.

Wink
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Mer 29 Nov 2017 - 16:55

Bonjour à tous,

Marlain a écrit:
celui la ....marine ou pas pour rester dans le sujet

J'aurais tendance à dire oui ... et vous autres qu'en pensez vous ?

Si vous avez des pièces à présenter pour illustration, elles sont les bienvenues

Merci

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marlain4648
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Mer 29 Nov 2017 - 17:37

les canons tromblonnés étaient bien appréciés sur les bateaux ....et , chargés avec du dispersif ...!
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Ven 1 Déc 2017 - 9:28

bonjour ,
on reste dans la marine et pour ce tromblon ma doc ne m'a pas permis d'identifier le tromblon pourtant bien signé





si quelqu'un a des bouquins sur les fabriquants anglais .... merci
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Ven 1 Déc 2017 - 18:10

De belles pièces
Félicitations

Désolé pas de connaissances sérieuses en armes anglaises pale
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Mar 19 Déc 2017 - 17:50

AUBRAC a écrit:
Bonsoir,

Tout ce qui brille n'est pas d'or....tout ce qui est en laiton ou bronze n'est pas forcément marine (c'est certain et ce n'est pas un scoop!). Donc  beaucoup de beaux pistolets mettant en oeuvre ces matériaux devront se passer de l'aura associée à l' appartenance à la marine (royale ou de commerce). Ceci étant, tous sont intéressants, tous ont ce petit plus, agréable pour l' oeil, des reflets du laiton ou du bronze qui leur confèrent un brin de la noblesse de l'or. Je ne pourrais pas dire si les belles armes que vous présentez ici appartiennent ou non à la Marine, mais le dernier présenté (peut-être fin 18ème), est carrément "flamboyant". Il n'a à mon avis, rien à envier à ses camarades "à la mer". Cette platine ronde est une petite merveille qui caresse le regard. Les armes courtes ne sont pas trop mes préférées mais là, je veux bien lui réserver une place de choix. Pièce Magnifique.
Cordialement

Bonsoir,

C'est en effet l'esthétisme qui prime.

Qu'est ce qui te séduit dans les armes longues que les armes courtes n'auraient point ?

Cdt


Dernière édition par Lostinadaydream le Mar 19 Déc 2017 - 20:59, édité 1 fois
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Mar 19 Déc 2017 - 20:20

Bonsoir Losti,

Je serais bien en peine de trouver des arguments reposant sur une analyse rationnelle qui justifie cette préférence. Il ne s'agit même pas de l'argument "encombrement" qui n'est jamais entré en ligne de compte pour moi. C'est juste une constatation d'après le vécu. Dans une bourse, par exemple, mon premier tour ne sert en général qu'à voir ce qui est proposé en armes longues, c'est déjà un indice fort. Si, tel un Freud de pacotille, je tentais une analyse qui essaie de tenir la route, je dirais que je suis surtout sensible au troufion de base, seul avec son outil le plus emblématique, le fusil. J'ai beau être en admiration devant un beau sabre d'officier d'empire ou IIIème Rép, Cette admiration est plus du fait de l'oeuvre d'art que de celle de l'outil que seule  l'arme dépouillé du soldat représente. Bien sûr, des soldats du rang sont dotés d'armes de poing, mais ce ne sont que des armes de circonstance. Bon, j'arrête là parce que je vais recevoir une volée de bois vert de la part des inconditionnels des armes courtes.... que je respecte infiniment. Et puis, heureusement que les goûts sont partagés, sans çà, nous serions tous au même endroit, au même moment pour essayer d'acheter la même chose...Jolie pagaille! Malgré tout (et là je suis tout ce qu'il y a de sérieux), ton pistolet cité plus haut, oui, celui qui a la platine caressante, eh ben, je veux bien renier mes goûts, pour cette fois...et sans remord aucun. Cordialement
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Jeu 28 Déc 2017 - 11:54

Bonjour Aubrac,

Merci pour cette introspection et merci également pour cette narration des plus plaisante comme à ton habitude

Bonnes fêtes de fin d'année

Wink
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: Pistolets à canon bronze   Jeu 28 Déc 2017 - 18:18

Bonsoir Losti,

C'est le rouge au front de confusion que je te remercie de ton compliment. Bonnes fêtes à toi aussi et plein de belles trouvailles en 2018. Cordialement
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