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 Casquette d'un aviateur 1930/40

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ICARE
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MessageSujet: Casquette d'un aviateur 1930/40   Mer 15 Nov 2017 - 16:22

Bonjour,
Ce n'est pas ma période de prédilection mais le hasard m'a fait acquérir cette coiffure pour une somme modique.
D'instinct pour les raisons qui vont suivre, je la date entre 1930 et 40...
La forme est plus ronde que les modèles d'après la seconde guerre. Autre point, le bandeau est bleu Louise comme la coiffe et non noir et Le losange protégeant la griffe du fabricant qui a fait l'exposition universelle de 1867 est en mica.



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poddichini
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MessageSujet: Re: Casquette d'un aviateur 1930/40   Mer 15 Nov 2017 - 16:25

Bonjour,

sujet déplacé dans la rubrique plus adéquate : l'entre-deux-guerres.

Poddichin
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MajorWells
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MessageSujet: Re: Casquette d'un aviateur 1930/40   Mer 15 Nov 2017 - 20:40

Bonsoir
Belle collection!!!!!
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ICARE
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MessageSujet: Re: Casquette d'un aviateur 1930/40   Jeu 16 Nov 2017 - 11:09

Bonjour,
Merci du commentaire
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Glaz
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MessageSujet: Re: Casquette d'un aviateur 1930/40   Sam 18 Nov 2017 - 21:42

Bonsoir,
très belle casquette, la griffe du fabriquant est assez sympa.
Mathieu
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ICARE
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MessageSujet: Re: Casquette d'un aviateur 1930/40   Lun 20 Nov 2017 - 10:48

Bonjour,
La griffe est sympa mais elle est traite et ne permet pas de dater la casquette...
Le seul PEVERELLY que j'ai trouvé à Marseille avait 59 lors de l'exposition universelle de 1867. Seul un de ses successeurs qui a gardé la griffe pour monter le sérieux de la maison a pu fabriquer cette casquette modèle 29.
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P.A.68
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MessageSujet: Re: Casquette d'un aviateur 1930/40   Jeu 23 Nov 2017 - 18:20

Bonjour ICARE,très belle coiffure pour un Sgt pilote,entre 1932 et 1940,1932 étant la date de création de l'Armée de l'Air et je ne crois pas qu'il y ait eu des casquettes avant cette date?Pouvez vous m'en dire plus?Les doublures noires surpiquées sont caractéristiques des fabrications de dotation avant 45.Félicitation pour cette acquisition,cordialement,Pierre.
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ICARE
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MessageSujet: Re: Casquette d'un aviateur 1930/40   Ven 24 Nov 2017 - 10:50

Bonjour,
Le 2/10/28, le ministère de l'Air est crée. Le 5/8/29 nouvelle tenue des cadres de l'aéronautique militaire. La casquette est bien mentionnée.
Cette coiffure est donc bien du modèle 29.
L'aile avec étoile était encore portée après 1945. Cette casquette peut très bien être postérieur à cette date...
Le déplacement et classement entre deux guerre est le fait du modérateur...
Pour les doublures, je ne suis pas fan de cette théorie. Je possède plusieurs casquettes avec des surpiqures bien postérieur à 1945 et des doublures lisses datées d'avant...
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P.A.68
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MessageSujet: Re: Casquette d'un aviateur 1930/40   Ven 24 Nov 2017 - 17:42

Bonjour,des doublures,noires,lisses sur des caquettes de dotation?Cordialement,Pierre.
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P.A.68
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MessageSujet: Re: Casquette d'un aviateur 1930/40   Ven 24 Nov 2017 - 18:21

Je me permet de vous envoyer ces quelques photos que je peux dater avec certitude.Excusez la mauvaise qualité mais ce sont des photos de photos,je ferai les commentaires de chaque cliché au fur et à mesure,dites moi ce que vous en pensez,merci,salutations cordiales,Pierre.
                                                                                 
                                     
                                                                                                                                                   
Ce ne sont pas des chasseurs mais des aviateurs,tenue de sortie sans manteau 1937,pattes de col 112 ème.      
                                             
Avec manteau,même période.                                                                                                                      
                                                                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                                                                                             
Tenues de corvée,sur les aviateurs de droite,bourgerons croisés,béret avec insigne (que je ne connais pas).        
                                           
Tenue de garde,les cuirs sont bruns,le fusil est un Gras (on vois le pommeau de la baïonnette sous le bras de l'aviateur en manteau),casque Aéronautique Militaire.
                                                                                                                                                                                                       
                                                                                                                                                                                                                           
Première tenue de sortie A.A. perçue en septembre 1938.                                                                            
                                                                                                                                                             
                                     
Arrivée à Beyrouth 1940,casquette S/OFF,grade,CLC engagé.
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pulpul
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MessageSujet: Re: Casquette d'un aviateur 1930/40   Sam 25 Nov 2017 - 19:13

Bonjour à tous,

Après recherches sur les archives du Journal officiel site de la BNF

15/09/1928 Création du Ministère de l'air , Ministre Laurent Eynac;

01/04/1933 Création de l'Armée de l'Air par décret.

Cordialement
Pulpul
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MessageSujet: Re: Casquette d'un aviateur 1930/40   Lun 27 Nov 2017 - 12:09

Bonjour,
Le fait de changer de nom ne change rien au fait que l’uniforme des cadres de l'aéronautique militaire change en 1929. Cette casquette est donc bien du modèle 29 et a bien été portée par l’armée de l’air après cette date.
Il existe bien des casquettes réglementaires datant d’avant guerre avec une doublure lisse.
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pulpul
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MessageSujet: Re: Casquette d'un aviateur 1930/40   Lun 27 Nov 2017 - 14:17

Bonjour,

Mon propos n'est pas de remettre en cause l'authenticité de cette casquette, mais plutôt de rappeler qu'avant 1933, on ne peut parler d'Armée de l'Air mais
plutôt d'aéronautique militaire rattachée à l'armée de terre.
Ca n'est donc pas juste un changement de nom mais bel et bien la création d'une nouvelle armée qui vient se placer à l'époque à côté de l'Armée de Terre, la Marine et la Gendarmerie.
Ci-dessous copie du courrier d'introduction du décret paru au journal officiel du 02/04/1934 (consultable sur le site de la BNF (Bibliothéque Nationale de France))
Cordialement
Pulpul

Principes généraux d'emploi et d'organisation de l'armée de l'air.
RAPPORT AU PRÉSIDENT DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE
Paris, le 1er avril 1933.

Monsieur le Président,

L'organisation actuelle des forces aériennes qui découle de l'emploi de l'aviation au cours
de la dernière guerre ne correspond plus à la situation"présente.
Les progrès considérables de la technique,l'évolution des doctrines d'emploi de l'aviationparmi les principales puissances dumonde nous ont imposé. d'envisager le rôle nouveau de l'aviation dans l'hypothèse d'un conflit
Le ministre de l'air a exposé devant le haut comité militaire, une nouvelle conception d'emploi de l'aviation en vue de mieux assurer la sécurité aérienne du pays ainsi que le projet d'organisation de l'armée de l'airqui en résulte logiquement.

Au lieu de forces aériennes strictement spécialisées en vue de missions particulières, ilfaut une armée de l'air capable de prendre part, pour la défense du territoire national soit à des opérations purement aériennes, soit
aux opérations terrestres ou navales.

L'organisation que nous vous proposons est(basée sur le commandement aérien régional assurant l'instruction de toutes les formations en vue des différentes missions qui peuvent leur incomber.

L'armée de l'air est inspectée par un inspecteur général chargé de lui donner l'unité de doctrine et secondé par des inspecteurs adjoints spécialisés surveillant l'entraînement des diverses formations à' leur rôle éventuel.
L'inspecteur général .de l'armée, le chef d'état-major général de la marine et l'inspecteur général de la défense aérienne du territoire auront toute facilité pour s'assurer quel'armée de l'air est prête à coopérer avec les
armées de terre et de mer et avec les organismes de la défense aérienne du territoire.

Tel est le but du présent décret que nousavons l'honneur de soumettre à votre signature.Veuillez agréer, monsieur le Président,l'hommage de notre respectueux dévouement.

Le président du conseil, ministre de la guerre,
EDOUARD DALADIER.

Le ministre de la marine,
GEORGES LEYGUES.

Leministredescolonies,
ALBERT SARRAUT.


Le minisitre de l'air
PIERRE COT
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MessageSujet: Re: Casquette d'un aviateur 1930/40   Lun 27 Nov 2017 - 15:59

Qui parle de l'armée de l'air?
Pas moi...
Pour info c'est P.A.68 qui avait un doute sur la possibilité qu'il puisse y avoir des casquettes avant la création de l'armée de l'air...
Voir plus haut ma réponse, je parle bien en 29 de l'aéronautique militaire, il me semble avoir été clair et net.
Nous parlons d'une casquette du modèle 1929 crée à la base pour l'aéronautique militaire dont l'armée de l'air a hérité du modèle...
Je ne vois pas en quoi la date de création de l'armée de l'air a une telle importance à vos yeux sur ce post, c'était avant...
En aucun cas la date de la création de l'AA n'a été mise en doute...
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pulpul
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MessageSujet: Re: Casquette d'un aviateur 1930/40   Lun 27 Nov 2017 - 17:29

[quote="ICARE"]Bonjour,
Le fait de changer de nom ne change rien au fait que l’uniforme des cadres de l'aéronautique militaire change en 1929.

C'est le début de la phrase qui m'a interpellé.
J'avais bien lu que vous parliez d'aéronautique militaire à la fin de la phrase.
J'ai voulu précisé que le Ministère de l'air avait créé l'Armée de l'Air, rien de plus, et que çà n'était pas qu'un changement de nom.

Par contre je suis preneur de tout document reprenant le contenu de la tenue des cadres de l'aéronautique militaire à cette époque.

Cordialement
Pulpul
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MessageSujet: Re: Casquette d'un aviateur 1930/40   Lun 27 Nov 2017 - 17:41

J’ai participé modestement au livre de Bruno Chapelle
LES AILES FRANÇAISES SOUS L’UNIFORME
C’est une bonne base pour la période de 1912 à 1945
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MessageSujet: Re: Casquette d'un aviateur 1930/40   Lun 27 Nov 2017 - 18:11

Merci pour le tuyau.
Je possède ce livre depuis sa parution.
Félicitations pour votre participation à cet ouvrage.

Quand je parlais de document, je pensais surtout à des sources officielles, non contestables, reprenant les différentes tenues de cette époque.
Il existe pour les tenues d'aujourd'hui. Peut-être existe-t-il des règlements internes détaillant les tenues.
J'ai parcouru pas mal le net et n'ai rien trouvé.

Cordialement
Pulpul
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ICARE
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MessageSujet: Re: Casquette d'un aviateur 1930/40   Mar 28 Nov 2017 - 17:00

Bonjour,
Comme précisé en début de post, cette période est très loin de mon domaine de prédilection....
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P.A.68
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MessageSujet: Re: Casquette d'un aviateur 1930/40   Mer 29 Nov 2017 - 11:50

Bonjour Icare,je vous remercie pour vos réponses,j'ai eu l'occasion de voir,entre-temps,une photo,datant des années 30,ou les aviateurs sont équipés "Armée de terre" et coiffés de bérets et les cadres (sergents) coiffés de casquettes.je possède,par contre,une photo de groupe des années 20 du 39ème régiment (reco.) ou cadres et soldats sont équipés calots et tenues bleu horizon.Cordiales salutations,Pierre.
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MessageSujet: Re: Casquette d'un aviateur 1930/40   

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