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 authentification plaques de bras allemandes Crimée et Demiansk

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Jeanjoseph
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MessageSujet: authentification plaques de bras allemandes Crimée et Demiansk   Mer 8 Nov 2017 - 12:41

Bonjour,

Pourriez-vous svp m'aider à authentifier ces deux plaques de bras svp ?

La première est une de Crimée, la deuxième de Demiansk. Pour celle de Demiansk, ces plaques étaient-elles frappées ou moulées ? (on dirait qu'elle a été frappée une deuxième fois, la première n'ayant pas été assez précise on dirait).

Un grand merci par avance !









Celle de Demjansk :

















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slayer29
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MessageSujet: Re: authentification plaques de bras allemandes Crimée et Demiansk   Jeu 9 Nov 2017 - 12:06

Bonjour,
Des photos a la lumière du jour serais moi pour une identification.
Yannick
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Jeanjoseph
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MessageSujet: Re: authentification plaques de bras allemandes Crimée et Demiansk   Jeu 9 Nov 2017 - 19:33

Ok, je vais en refaire d'autres ce week-end.
Sinon, pas d'autres avis ? J'ai essayé de trouver des photos de divers exemplaires sur le net. J'ai vu qu'il y en avait en différents métaux pour la Crimée, mais pas d'autre exemplaire similaire au miens.
Les défauts dans la frappe ou le moule pour l'insigne de Crimée me semble quelque peu suspectes.
Pour le Demiansk, je n'ai aucun avis...
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Tassigny
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MessageSujet: Re: authentification plaques de bras allemandes Crimée et Demiansk   Jeu 9 Nov 2017 - 19:47

Bonsoir,

Je regarde le post depuis que tu l'a posté et j'hésite à réponde, vu que la dernière fois je me suis trompé j'ai bien cru que j'allait prendre une condamnation à mort bref, je pense pareil pour la Krim les détails sont douteux, je trouve aussi les croix gammées affreuses sur les deux plaques. Aussi pour la Krim je trouve les 4 pas assez "alongés" et Crimée à des détails en moins notament sur les bords de la Mer Noir quand j'ai essayé de comparer avec d'autres plaques. Ensuite pour la Demiansk, j'ai vu d'autres exemples avec le moteur de l'avion plus détaillé mais cela peut être un autre fabriquant ou signe d'une copie, à confirmer.

Cordialement,
MG
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slayer29
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MessageSujet: Re: authentification plaques de bras allemandes Crimée et Demiansk   Jeu 9 Nov 2017 - 21:19

bonsoir ,

voila ma  Demjansk pour comparaison :








yannick
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Tassigny
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MessageSujet: Re: authentification plaques de bras allemandes Crimée et Demiansk   Jeu 9 Nov 2017 - 21:37

Bonsoir Slayer,

Ce qui me gêne quand on compare avec la tienne c'est la croix et l'aigle, ses "bras" sont plus simples et mal finis. Pour moi c'est une copie mais cela peut être dû au fabricant ?

Cordialement,
MG


Dernière édition par Tassigny le Jeu 9 Nov 2017 - 21:45, édité 1 fois
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slayer29
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MessageSujet: Re: authentification plaques de bras allemandes Crimée et Demiansk   Jeu 9 Nov 2017 - 21:43

Re bonsoir,
Quand on connait la rigueur des allemands pour leur décorations (et tout le reste) je pense aussi à des copies pour les deux
On va attendre de voir d’autre photos
Yannick
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Jeanjoseph
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MessageSujet: Re: authentification plaques de bras allemandes Crimée et Demiansk   Mar 14 Nov 2017 - 8:24

Merci pour les photos supplémentaires ! Oui, effectivement, la croix n'est pas la même. Mais comme tu dis, différence de fabricant peut-être ?
Par contre les accroches à l'arrière semblent être les mêmes.

J'ai pris quelques photos à la lumière du jour (bien que avec ce week-end pluvieux elles ne soient pas au top !) :



























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Jeanjoseph
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MessageSujet: Re: authentification plaques de bras allemandes Crimée et Demiansk   Mar 14 Nov 2017 - 8:26

Le Demjansk, je n'ai toujours pas d'avis, mais gros doutes pour le Krim...
Merci pour les éventuels autres avis !
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mmggrraaiinnee
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MessageSujet: Re: authentification plaques de bras allemandes Crimée et Demiansk   Mar 14 Nov 2017 - 10:55

Bonjour,

On te les proposes à quel prix ? Sinon quand tu pourras accedez à la rubrique vente il y en a en vente de temps à autre sur le forum.

cdlt
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Jeanjoseph
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MessageSujet: Re: authentification plaques de bras allemandes Crimée et Demiansk   Mar 14 Nov 2017 - 13:36

On ne me les propose pas, je les ai trouvé en brocante chez un particulier pour 3 fois rien et il ne savait absolument d'où elle pouvaient provenir. Comme je sais qu'il existe des copies anciennes de ces trucs, je voulais en avoir le coeur net. Mais apparemment ça ne se bouscule pas au portillon pour les renseignements malheureusement :-(
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MessageSujet: Re: authentification plaques de bras allemandes Crimée et Demiansk   Mar 14 Nov 2017 - 13:43

Bon déjà si c'est pour pas grand au moins tu n'y as pas perdu ton argent même si c'est des copies c'est déjà ça !

Ce qui est étrange c'est cette double frappe sur la demjansk, même si les copies peuvent être de mauvaises qualité je n'en ai jamais vu avec une double frappe (pareil pour du bon jamais vu).

En revanche je suis également numismate et je peux dire que des doubles frappes ressemblant à cela sur des monnaies ça a existé à toutes les époques pour tout les pays et encore de nos jours avec l'euro. Alors pourquoi une erreur sur une plaque de bras ?

Bon je sais que ce je dis ça n'aide pas à définir bon ou copie, au contraire je met encore plus le doute Laughing

Et ej ne peux pas sortir mes plaques car elles sont en cartons de déménagement et je ne sais pas dans lequel !
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Jeanjoseph
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MessageSujet: Re: authentification plaques de bras allemandes Crimée et Demiansk   Mar 14 Nov 2017 - 21:05

Merci pour votre réponse en tout cas !
Oui, c'est ce que j'ai pensé pour la double frappe : pourquoi une copie en aurait-elle une double ? La comparaison que vous faîtes avec les monnaies me semble pertinente.

Pour la plaque Krim, ce qui me met le doute, ce sont les trous qui ressemblent à de l'usure (volontairement mise ou incluse dans le moule/matrice) mais peuvent aussi être un défaut de matrice.
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mmggrraaiinnee
Maréchal
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MessageSujet: Re: authentification plaques de bras allemandes Crimée et Demiansk   Mar 14 Nov 2017 - 21:26

pour la Krim

Pour moi les trous ne serait pas un soucis de matrice, on dirait de l'usure qui a été nettoyé mais ça ne coïncide pas avec l'état du tissu qui est clean par rapport à la plaque (si c'est bien de l'usure), après peut être le tissu changé ?.....

Pour la demjansk

Je compare aux monnaies mais ce n'est pas une science exacte pour ce qui est du militaria où beaucoup de copies circulent Mad ....


Le vendeur savait ce qu'il vendait ? il avait beaucoup de militaria sur son stand ?
Et si ce n'est pas indiscret tu les as payer combien pièce ?
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MessageSujet: Re: authentification plaques de bras allemandes Crimée et Demiansk   Mar 14 Nov 2017 - 21:35

Bonsoir,

Pour moi, le Demjansk est une copie. C'est le copieur, en fabricant son insigne, qui s'est complétement loupé et qui a entrainé ce double marquage. Il y a même des essais faits sur le dos, le métal a été travaillé plusieurs fois.
L'aigle aussi ne ressemble à rien, aucune finition.

Greg.
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MessageSujet: Re: authentification plaques de bras allemandes Crimée et Demiansk   Mar 14 Nov 2017 - 21:40

la krim je trouve aussi la qualité de finition moyenne mais avec les trous un peu partout on arrive pas vraiment à ce faire une idée...

Mais ce que je remarque comme je disais plus haut c'est l'état abîmé du métal alors que les tissus sont niquels.... louche...
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MessageSujet: Re: authentification plaques de bras allemandes Crimée et Demiansk   

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