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  Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934

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Kazan
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MessageSujet: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Dim 5 Nov - 1:17

Bonjour, Bonsoir
N'étant pas trôp  dans les dagues, je cherche à savoir un peu plus sur le fabricant inconnu de dagues Mdl 1934:  R.R.C.
Déjà je connais:
P. Fury Paris
Aviatinox ( MAOP Lyon )
Ets. Sabatier  Jeune Bellevue -Thièrs.
"RRC" Qui connais ce fabricant?
Merci d'avance pour le partage de savoir.
crldt



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ICARE
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Dim 5 Nov - 16:33

Bonjour,
Je sais que cela n'est pas logique mais pour l'Armée de l'air ce n'est pas une dague mais un poignard....
Aviatinox est référencé sur plusieurs sites comme postérieur à 1945.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Dim 5 Nov - 16:42

Bonjour,
RRC n'est répertorié ni par Ariès ni dans la Gazette des armes...
Cordialement,
CG
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Kazan
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Dim 5 Nov - 21:07

Bjr,Et si les dagues Mle 1934 ( version modifié avec 1 ressort, donc fabrication de1936 à 1940 ) avec le marqage R.R.C ne date pas d'avant juin 1940 mais sur la période de Vichy?

Et pour répondre à Icare, je ne vois pas pourquoi l'armée Française aurait revenue après 1945 à la même défaut de fabrication constaté avec la 1er modèle de dague Mle 1934 à savoir pas de ressort de maintien? Toutes dagues "Avitinox Deposée" sont du 1er type sans le ressort.
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Dim 5 Nov - 22:34

Crevette a écrit:
Bonjour,
RRC n'est répertorié ni par Ariès ni dans la Gazette des armes...
Cordialement,
CG
Bsr,
Actuellement je ne connais que ...... RPC, mais pas sur les poignard et ça coule notre industrie!!!!!!
CDT
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major31
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Dim 5 Nov - 23:12

Bonsoir à tous un petit tableau des fabricants de dagues pour l'Armée de l'air

Cordialement
MJR 31
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Kazan
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Lun 6 Nov - 0:51

Bonjour Major 31, Merci pour Ton aide. Personnellement je n'arrive pas lire. Je vais imprimer demain, peut-être ça sera plus lisible.
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lasape
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Lun 6 Nov - 7:04

Bonjour,

Votre poignard est selon moi un 2e modèle de 1936. En page 175 du livre les couteaux de nos soldats, les auteurs évoquent la fabrication sur place par le personnel de modèles qui copient parfaitement les modèles industriels qui ne portent pas de marquage.....sauf parfois une dédicace exécutée par un graveur local. A proprement parlé, votre "R.R.C" n'est pas une dédicace mais a peut-être une signification.
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ICARE
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Lun 6 Nov - 8:42

Kazan a écrit:
Bonjour Major 31, Merci pour Ton aide. Personnellement je n'arrive pas lire. Je vais imprimer demain, peut-être ça sera plus lisible.

Idem pour moi et à l'impression ce n'est pas beaucoup mieux...

Désolé mais je ne fais que partager ce que j'ai trouvé sur AVIATINOX à plusieurs reprises, il est précisé immédiat après guerre....
Cela semble logique vu l'état de notre industrie et le manque de matériaux...
Qui sait comment sont les fabrications entre 1945 et 54?
De quand date le petit passage de dragonne sur le poignard, le modèle d'AVIATINOX que j'ai vu en possédait un?
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Kazan
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Lun 6 Nov - 13:43

Re, de mes recherches perso ( Et ayant bien lu  les pages 216 à 219 de C. Mèry Les couteaux et des poignards dans l'armée Française 1940 à nos jours  et gazette des armées N° 105 du mai 1982. )
1er modèle 1934: pas de ressort et pas de contre vis au pommeau et pas d'anneau
2e modèle modification 1936/1937 : 1 ressort + anneau mais toujours pas de contre-vis au pommeau ( écrou seule )
Le fourreau toujours en bois avec la cuir entre les 2 plaquettes.
Fabricants: P. Fury + Lacouture + Ets. Sabatier- Jeune et  selon moi: Aviatinox .
Période 1945 à 1954: j'ignore...
Ensuite:
Fabrication post war:  modèle 1954: 2 ressort+ anneau + contre vis au pommeau.
Photos de gauche à droite:
P. Fury 1934, RRC 1936/1937, une 1954 daté : 96-78



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purjus
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Lun 6 Nov - 14:00

Bonjour,
le petit passage de dragonne a été fixé sur la bague inférieure de la poignée à partir de l'année 1936.
(Source: Gazette des armes N° 105 page 17 du mois de MAI 1982, consacrée au poignard de l'armée de l'air du fabricant FOURY 1934-1940 et à partir de 1954 du fabricant Beraudy Vaure).
Cordialement.
Voici quelques photos de mon poignard modèle précoce poignée de couleur jaune orange et pas de petit passage de dragonne:



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Kazan
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Lun 6 Nov - 14:44

Re Bonjour Purjus,
Je pense que l'article de Gazette d'Armes du Mai 1982 a été actualisé par le livre de C. Mèry du 2015.
Cependant seul modèle de P. Fury est évoqué comme unique fabricant de 1934 à 1940....
Or, l'article de Gazette évoqué 2 autres fabricants, sans les nommer ou citèr.
page 216 :   1934: pas d'anneau de dragonne pas de ressort.      
                1934 mod.36: anneau de dragonne, pas de ressort
                1934 mod.37 anneau de dragonne ,1 seul ressort de lame.
Ci joint les photos des fourreaux.
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Kazan
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Lun 6 Nov - 14:47

C'est vraiment dommage que le document transmis par Major31 est illisible...
Je pense que c'est un document très important et qui pourrait bcp d'aider .
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purjus
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Lun 6 Nov - 15:09

Bonjour,
merci Kazan pour ces informations complémentaires, je ne connaissais pas le fabricant RRC du modèle 36-37 avec un seul ressort Shocked
Normalement FOURY avait le contrat exclusif avec l'armée de l'air pour la fabrication de ces poignards jusqu'en 1940 c'est peut être pour cela que la Gazette des armes de MAI 1982 ne parle pas, et c'est regrettable, de ces autres fabricants.
Et la photo du tableau des fabricants de major31 est illisible, en effet c'est vraiment dommage  Sad
Cordialement.


Dernière édition par purjus le Lun 6 Nov - 15:49, édité 1 fois
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lasape
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Lun 6 Nov - 15:15

Re,

Le marquage RCC me semble vraiment artisanal. Je pense vraiment à une fabrication «artisanale» d'initiative locale.
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Kazan
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Lun 6 Nov - 15:30

Bonjour Lesape,
J'ai trouvé plusieurs dagues avec marqages RRC en vente ou vendues sur la Delcampe et des maisons de ventes.  Et trouvé aussi 2 en vente hors la France.
Ci joint une autre RRC avec A20 Le ressort est cassé donc il avait une, il reste que la base entre la lame et la garde.
la fusée est blanche et composé de 4 plaquettes d'ivoire il me semble.
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elgrande
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Lun 6 Nov - 15:34

bonjour a tous
merci Kazan d avoir relancer le sujet qui est tres passionnant !
en complement voici la mienne du meme fabricant RRC comme celle de notre ami Kazan



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Kazan
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Lun 6 Nov - 15:39

Re, bonjour Elgrande,
voici les photos complèmentaires RRC avec A20. Désolé pour la qualité des photos.






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lasape
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Lun 6 Nov - 15:46

Re,

Bien vu et bein pris. Du coup, fabricant inconnu pour moi. Désolé d'avoir pollué votre post.
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purjus
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Lun 6 Nov - 15:55

re,
je me suis fatigué les yeux en essayant de lire le tableau de major31, je ne vois pas le fabricant RRC, ce fabricant devrait être visible sur ce tableau bien que flou, vu que ce sont des lettres majuscules, mystère scratch
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Kazan
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Lun 6 Nov - 16:14

Bonjour Lesape, non bien au contraire: On apprends chaque jour. Je crois bien que nous tous n'avons pas tout le savoir sur le sujet. Je voudrais vraiment lire ce document tableau de Major31.
Je vais lui contacter en MP.
Il est vrai les dagues ce n'est pas mon centre d'interêt. Mais j'ai quand même 3 dagues françaises.
Je pense que RRC c'est une fabication sous Vichy, mais c'est uniquement une idée perso et sans les preuves.Mon petit doigt me dit...

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major31
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Lun 6 Nov - 17:16

Bonjour à tous,
loin de moi la pensée de vous envoyer chez l'ophtalmo , une nouvelle version qui je pense sera plus claire.


Cordialement
MJR31
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Kazan
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Lun 6 Nov - 17:46

MERCI. Je vous aime très fortment.
Ce soir je vais me coucher un peu moins con.
Merci bcp pour aider à comprendre et complèter le savoir.
ON ne sais toujours pas ce quoi RRC mais on sais déjà bcp plus sur le sujet.
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purjus
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Lun 6 Nov - 18:01

Bonjour,
aaah merci beaucoup major31 , sur le tableau en petit(2) il est dit que la poignée du modèle 34 blanche au départ devient jaune orange en vieillissant, cela explique la couleur de la poignée de mon poignard, bien content de l'apprendre Very Happy, en outre on peut enfin y voir tous les fabricants déjà cités par Kazan + quelques autres et un point d'interrogation (peut être est ce le fabricant RRC)
Cordialement.
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ICARE
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Mer 8 Nov - 17:51

Je constate que le tableau indique la même chose que moi pour AVIATINOX fabrication de 45 à 55....
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Kazan
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Mer 8 Nov - 18:47

Bonjour Icare, Tout a fait, tout a fait.
Par contre pas trouvé RRC...
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Crevette
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Mer 8 Nov - 18:52

Par contre il n'indique pas l'Industrielle Lyonnaise de Fontaines sur Saône, l'un des miens est daté 55 avec 2 ressorts...
Au verso il y a les ailes avec la cocarde comme pour Dumas.

Si ce fabriquant n'est pas mentionné dans le tableau, il est possible que ce soit aussi le cas pour d'autres fabricants Rolling Eyes

Et le même auteur (RD Stiot) ne le mentionne pas plus dans son article de la Gazette des armes n°105.
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major31
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Mer 8 Nov - 19:17

Bonsoir à tous,
Si je peux apporter mon expérience, dans les années quarante les commissaires des bases aériennes, gérants également les magasins d'habillements avaient toutes latitudes en communiquant les tables de fabrication de faire appel à des fabricants locaux. Ces quantités limités devaient permettre de faire face à des pénuries de fournisseurs officiels du ministère de l'Air. J'ai eu une dague avec un fournisseur non répertorié et j'ai eu la chance de pouvoir retrouver, par la famille l'identité du militaire qui avait la dague. C'était un sous-officier qui avait servi sur la Base aérienne de Lyon Bron. Cette dague lui a été donnée au passage du grade d'adjudant quand il était affecté sur celle-ci. Cette dague avait été fabriquée par  l'Industrielle Lyonnaise à Fontaines sur Saône. Il n'y a que comme cela en consultant certaines archives que j'ai pu retrouver ce fabricant. En gros ce que je veux dire c'est que si vous ne connaissez pas l'identité du militaire et ses affectation au moment de la perception de la dague (pour les sous-officiers) pour localiser peut être un fabricant particulier hormis les fournisseurs officiels du ministère de l'Air je ne vois pas beaucoup de solutions. Pour les officiers c'est plus facile, selon la nomination en tant qu'officier le poignard est remis en école. Au nombre de deux, dans les petites écuries de Versailles de 1935 à 1937 puis bataillon de l'air à Salon de Provence qui deviendra par la suite école de l'Air.
Bien cordialement
MJR 31
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ICARE
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Mer 8 Nov - 19:36

Autre fabricant non répertorié dans le tableau
Exemplaire de 1955 d'un fabricant ou revendeur un peu moins commun qui a la particularité avoir les garnitures du fourreau visés sur celui-ci.
J'ai marqué revendeur car je possède une tenue avec le même logo, j'ai un doute sur le fait qu'un coutelier fabrique aussi des uniformes...



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Kazan
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   Mer 8 Nov - 19:47

Bonjour à Tous, visiblement On ne sais pas encore tout...
Mais petit à petit on va savoir plus.
Merci encore une fois à Major31 pour son tableau.
Il est sûr que  l'après  la Gazette des armes du mai 1982  puis le livre de C. Mèry de 2015,
le tableau de Major31  c'est déjà un grand pas vers avant.
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MessageSujet: Re: Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934   

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Dague de l'armée d'air Française Mdl 1934
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