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 Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent

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ced21
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MessageSujet: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Jeu 26 Oct 2017 - 21:55

Bonsoir à tous,
je viens de rentrer une kriegsverdienstkreuz argent, sur laquelle j'aimerai avoir de plus amples informations.

Je n'ai pas trouvé de marquage, mais je pense que cette déco est en argent massif, et non en Buntmetall ( maillechort plaqué argent ) comme c'est généralement le cas.
Ce qui m'amène à cette interrogation est que je n'ai trouvé aucune trace de métal sous jacent aux endroits ou la déco est censée présenter des usures ( dos de l'épingle, pointes et arrêtes des branches notamment).
En revanche, j'ai remarqué des rayures profondes par endroit sur l'épingle, à l'endroit où celle ci est en contact avec le fermoir. En examinant ces rayures à la loupe, j'ai remarqué que le métal au fond des rayures était également blanc.
J'ai parcouru de nombreuses pages de sites spécialisés, et ai remarqué que les kriegsverdienstkreuz en Buntmetall avaient pour métal de base du maillechort jaune ( métal non ferreux utilisé comme base pour le métal argenté dans l'argenterie traditionnelle, sur lequel on vient par électrolyse appliquer une couche d'argent plus ou moins épaisse en fonction de la qualité désirée ).

D'où ma question : quelqu'un a t il déjà rencontré cette déco avec épingle en argent massif ? Je sais qu'elle existe en tour de cou, mais n'ai pas trouvé d'infos sur un tel modèle.

En vous remerciant pour votre sagacité !

Vous trouverez les images dans les liens ci après :
https://i.servimg.com/u/f62/19/73/63/75/img_1911.jpg
https://i.servimg.com/u/f62/19/73/63/75/img_1912.jpg
https://i.servimg.com/u/f62/19/73/63/75/img_1910.jpg
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poddichini
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Jeu 26 Oct 2017 - 22:11

Bonsoir,

Bienvenue mais avant tout message merci de lire le règlement, de l'accepter par un message dans la rubrique adéquate et de vous présenter comme le stipule l'article 1.

Cordialement,

Poddichini
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poddichini
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Jeu 26 Oct 2017 - 22:44

Formalités d'usage effectuées, sujet déverrouillé. Bienvenue à nouveau sur Passion Militaria.

Poddichini
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poddichini
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Jeu 26 Oct 2017 - 22:44

Merci de mettre les photos en direct.
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ced21
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Jeu 26 Oct 2017 - 22:47

Re,
merci pour votre accueil !
Pourriez vous m'indiquer comment poster des photos en direct, je n'y suis pas parvenu .
Cordialement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Jeu 26 Oct 2017 - 22:48

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ced21
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Jeu 26 Oct 2017 - 22:53





Effectivement, avec les photos, c'est mieux !

Merci pour le tuto
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Le Lys
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Jeu 26 Oct 2017 - 22:54

Bonsoir,

Il s'agit tout simplement d'une KVK1 en zinc... On est loin de l'argent massif.

Cdlt,
Le Lys.
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ced21
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Jeu 26 Oct 2017 - 22:58

Bonsoir,
merci pour cette info, je suis surpris, car le zinc ne se patine pas de cette façon habituellement.
En tout cas, ravi de faire votre connaissance !
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miliww
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Jeu 26 Oct 2017 - 23:36

bonsoir,

par la photo et pour rejoindre le lys , en tout cas que ce n'est pas de l'argent pur , voici un exemple de 2 médailles (française) la première en argent et la seconde avec une fabrication identique que la kvk1 , simplement pour voir la réaction dans le temps du métal

le patinage est uniforme sur toute la médaille


on peut voir une usure identique que la KVK1

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grreeegggg
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Ven 27 Oct 2017 - 0:09

Bonsoir,

J'ajouterais que les médailles en argent ont un poinçon d'argenture (800, 835, 900,..) qui figure dessus.
Malheureusement, rien de tel sur cette courante KVK1.

Greg.
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ced21
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Ven 27 Oct 2017 - 7:12

Bonjour à tous,
merci pour vos recherches et remarques argumentées.
Je suis maintenant fixé. Il n'y a plus qu'à lui trouver une boîte !
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Drimmer
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Ven 27 Oct 2017 - 8:48

bonjour

vous trouverez facilement un écrin. (boite c'est moins joli comme terme !)
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H.W Plainview
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Ven 27 Oct 2017 - 10:31

ahh oui plus qu'a trouver un bon tupperware !
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Ven 27 Oct 2017 - 17:05

grreeegggg a écrit:
Bonsoir,

J'ajouterais que les médailles en argent ont un poinçon d'argenture (800, 835, 900,..) qui figure dessus.
Malheureusement, rien de tel sur cette courante KVK1.

Greg.
Vous avez été plus rapide que moi. En tous points vrai. Il manque les poinçons.
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ced21
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Sam 28 Oct 2017 - 12:50

Bonjour à tous,
petit rebondissement concernant cette KVK1.
Je viens de la faire tester à l'acide dans une bijouterie, et le test est positif à l'argent ( test réitéré à 2 reprises ).
On a bien regardé avec le bijoutier les marques d'usure, et selon lui il ne s'agirait pas de placage.
Quelqu'un aurait il une explication à cela, parce que moi du coup je nage !
Je lui cherche toujours un écrin Tupperware Razz , si quelqu'un a une piste !
Bon week end !
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Sam 28 Oct 2017 - 13:09

buntmetall oui mais pas argent

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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Sam 28 Oct 2017 - 13:15

Si c'était le cas ça ne réagirait pas positivement à ce test chimique.
Et pour ce qui est de la patine, un objet en argent peu en avoir une très hétérogène, ça dépend totalement des conditions de conservation de l'objet dans le temps
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Drimmer
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Sam 28 Oct 2017 - 13:19

je vous invite à prendre un livre sur les KVK1 et on en reparle après

quand argenture, les allemands le notent grace a un poinçon, c'est la loi
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miliww
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Sam 28 Oct 2017 - 13:24

bonjour,

très simple , déjà l'aimant et sa réaction , puis nettoyage au chiffon en flanelle et voir sa réaction , quel est la couleur ressortie par le bijoutier?

collectionnement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Sam 28 Oct 2017 - 13:43

Bonjour,

Je crois que l'on peut faire confiance aux dires de Drimmer, Le Lys, et grreeegggg, véritables pointures dans le domaine des médailles et décorations allemandes. 

Poddichini


Dernière édition par poddichini le Sam 28 Oct 2017 - 13:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Sam 28 Oct 2017 - 13:52

Le test est peut être foireux et le bijoutier notoirement incompétent. Mais en attendant d'avoir des éléments matériels vous donnant définitivement raison, je ne vois pas en quoi cela sert la vérité d'être aussi catégoriques.

(Et pour info argenture = plaquage, donc caler "médaille en argent", "argenture" et "poinçons" dans la même phrase c'est assez cocasse).
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ced21
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Sam 28 Oct 2017 - 14:49

Re,
alors j'ai fait le test de l'aimant, pas de réaction.
Concernant le bijoutier et les tests pratiqués, les deux sont fiables. Le bijoutier a une très bonne réputation, et la pierre de touche utilisée était quasi neuve, donc pour ça, aucun soucis.
Par acquis de conscience, je vais aller la faire tester dans un autre établissement tout à l'heure, nous verrons bien, ca je n'aime pas rester sur un doute.
Quoiqu'il en soit, je ne remet en aucun cas les compétence des uns ou des autres, je ne voudrai mettre personne en porte à faux.
Après, il est également possible que cette pièce, pour une raison ou une autre, n'aie pas été poinçonnée, j'ai eu le cas sur des pièces d'orfèvrerie étrangères.
Ceci dit, il faudrait, pour que cette théorie soit justifiée, que cette déco aie existé en argent. Moi, je n'en ai pas trouvé trace sur les principaux sites marchands, et je n'ai aucune doc spécialisée.
Est ce que certains d'entre vous peuvent vérifier cela ?
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Sam 28 Oct 2017 - 14:50

oui il y en a eu en argent
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Dim 29 Oct 2017 - 1:06

Désolé de vous répondre aussi tardivement, je viens de rentrer.
Le deuxième test s'est révélé positif également pour l'argent.
Je pense donc, sauf avis contraire, qu'il s'agit bien d'une déco en argent mais non poinçonnée pour une raison que j'ignore.
Si l'un d'entre vous a l'occasion de passer dans ma région, je serai très heureux de pouvoir lui présenter.
Cdt.
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Dim 29 Oct 2017 - 2:39

les vins de Beaune sont pas trop mauvais... ça devrait le faire un jour ^^
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Dim 29 Oct 2017 - 9:00

bonjour
essayer deja de la nettoyer
je pense que si elle est en argent une fois nettoyer cela paraitra comme une evidence
Wink
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Dim 29 Oct 2017 - 9:44

La patine n'est pas de la saleté, c'est un gage du temps. Une belle patine ajoute une plus-value esthétique et parfois financière. Personne n'aurait l'idée de décaper la patine d'une croix de Saint Georges russe en bon argent, donc pas de raison de commettre un impair avec cette croix du mérite
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william30
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Dim 29 Oct 2017 - 9:46

KAISERKILLERfr08 a écrit:
La patine n'est pas de la saleté, c'est un gage du temps. Une belle patine ajoute une plus-value esthétique et parfois financière. Personne n'aurait l'idée de décaper la patine d'une croix de Saint Georges russe en bon argent, donc pas de raison de commettre un impair avec cette croix du mérite

ok sauf que là, la patine est pas belle et met un doute sur cette piece
l'argent ce nettoie très bien sans le ponçer
Wink
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KAISERKILLERfr08
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   Dim 29 Oct 2017 - 9:53

Je suis numismate et la phaleristique n'est pas sans lien avec la numismatique. En numismatique, liquider une patine est une hérésie.
Cette patine n'est pas moche. Décapage ne veut pas dire ponçage. Mieux vaut cette patine qu'un métal nu. Je suis désolé mais on ne traite pas une décoration comme une boîte à munitions.
L'enlever n'apporterait sans doute pas plus d'informations et degraderait l'intérêt de la pièce.
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MessageSujet: Re: Demande de renseignements sur une kriegsverdienstkreuz argent   

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