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 Sabre de Hussard An IV

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jack65
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Dim 29 Oct 2017 - 19:12

Et le feu d’artifice continue,nous en prenons plein les mirettes   .........c'est la fête à la cavalerie des années 1800
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dbiker
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Dim 29 Oct 2017 - 19:40

Oui, bien sur, 1792.
Chasseur ou Hussard ? je préfère l'idée du Hussard.
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nansouty
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Dim 29 Oct 2017 - 20:14

Pour moi c'est un chasseur : poignée entièrement filigranée, oreillons losangiques et non en baguette, courbe de lame plus faible
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Dim 29 Oct 2017 - 21:07

Bonsoir,

Que de beaux sabres !
Et de beaux clichés pour les mettre en valeur !

L'idée d'une usure artificielle des dards n'est pas inenvisageable, mais pour moi cette usure peut tout à fait être "naturelle" pour celui qui laisse trainer son sabre quelques années. Il n'y a pas que les rues qui sont pavées, ce sont les cours et la plupart des intérieurs au rez-de-chaussé. Casernes, écuries, bâtiments en tout genres sont généralement dallés ou pavés de pierres ou de briques. Autrement dit, en milieu urbain, en caserne, il y a de quoi éroder le dard...

Ça ne parait pas incohérent, surtout que les sabres ayant les dards les plus usées sont souvent ceux qui ont les anneaux de bélières et/ou les pitons de bélière les plus usés.

Pour ce qui est des préférences pour les fourreaux fer ou laiton, je pense qu'à l'époque déjà la mode a changé. A leur sortie les fourreaux fer ont dû avoir un certain succès, comme toute nouveauté. Mais on remarque que sous l'Empire, quand le fourreau fer était la règle, ce petit archaïsme qui consistait à avoir un fourreau laiton est une sorte de distinction que l'on retrouvait dans des unités qui se voulaient élitistes. Pensons aux Hussards bien entendu, qui continuèrent à se fournir en sabre de ce type, issus de l'industrie privée, ou plusieurs unités de la cavalerie de la Garde Impériale dont les fourreaux étaient en laiton.
Quand tout change, garder l'ancien pour se distinguer, c'est le principe de la tradition. C'est vrai pour les fourreaux laiton mais aussi par exemple pour la coupe de cheveux (avec la queue ou les tresses...), certains détails de l'armement ou même le bonnet à poil...

Amicalement.
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Djodje
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Dim 29 Oct 2017 - 23:17

Bonsoir
Un sujet et des photos de rêve. Sabre de hussard ou de chasseur, ça fait immédiatement penser à la cavalerie, aux uniformes chamarrés et au panache..... ça laisse rêveur....
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FINAUD
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Dim 29 Oct 2017 - 23:21

Bonsoir,

merci de toutes vos réponses et commentaires, je n'en espérais pas tant.

Un petit retour sur les pièces présentées.

Le second sabre de nansouty est manifestement un sabre de gradé de par son filigrane, sa calotte fantaisie et son fourreau entièrement garni de laiton

Celui de dbiker  qui le préférerait hussard (comme tout le monde), il est effectivement classé chasseur à cheval par tous les bons auteurs, et de toute façon nous avons là une arme de gradé et non de troupe

Quant aux "traineurs de sabre" dont la réputation n'était pas toujours des meilleures il y aurait beaucoup à dire, mais je crois que le fourreau de ce hussard an IV est un des plus usés que j'ai eu l'occasion de voir sur un sabre malgré tout en bon état

En guise de conclusion, pour le plaisir et pour schématiser les allures des lames de légère, une photo réunissant trois pièces très typiques, et bien différentes

 - un sabre d'officier de légère avec une lame de légère par excellence
 - le hussard de l'an IV
 - un officier de chasseur des années 90

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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Dim 5 Nov 2017 - 23:09

Bonsoir,

Trois beaux sabres qui mériteraient une présentation plus détaillée !

Bien cordialement.
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Dim 5 Nov 2017 - 23:34

Bonsoir,

Bien d'accord avec Cathelineau ! De plus pendant plusieurs jours on a eu le droit à un festival de sabres et depuis une semaine, plus rien .... ! Je m'étais habitué chaque jour à ouvrir PM et découvrir une nouvelle présentation !!!! Wink

Bien cordialement
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FINAUD
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Lun 6 Nov 2017 - 22:08


Bonsoir,

comme quoi, mes bons amis, il ne faut pas prendre d'habitudes, aussi douces soient-elles!!!

Je compte vous présenter quelques pièces bien représentatives et pas trop courantes mais je n'ai que peu sabres (pas les réserves du musée de l'armée loin s'en faut).
J'ai quelques pièces triées et je compte en photographier quelques autres chez un très bon ami

Je reviendrai si vous le souhaitez sur l'officier avec monture à l'allemande (hélas sans fourreau) et sur l'officier de chasseur avec tête de lion, mais vous en voyez déjà l'essentiel

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nansouty
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Mar 7 Nov 2017 - 7:24

Bonjour,
Voici la présentation d'un nouveau sabre d’officier de hussard (ou de chasseur ?) Poignée recouverte de basane avec filigrane cuivre. Monture en laiton à calotte plate et longue queue en cuillère. garde à une branche et deux oreillons losangiques et quillon droit, travaillé à pans, terminé par une petite bague suivie d’une boule à petit piton. Large lame à faible courbure, à dos plat, pans creux , contre tranchant, gravée dorée et bleuie au tiers. Pas de marquages d'un fabriquant. Longueur de lame 760 mm, largeur au talon 40 mm, épaisseur 10 mm. Fourreau cuir sur bois à 3 garnitures laiton anneaux en laiton, bouterolle avec dard asymétrique en fer. Je le vois plutôt d'époque Directoire-Consulat, merci de vos avis matinaux.  Cool










https://i.servimg.com/u/f62/11/09/76/53/dsc_6731.jpg

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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Mar 7 Nov 2017 - 9:04

Bonjour,

Très beau sabre dont le bleu et le doré de la lame sont bien préservés !
Qu'est-ce qui permet d'attribuer les oreillons losanges plutôt aux Chasseurs et les oreillons barrettes plutôt aux Hussards ?

Il semble y avoir eu une mode dans les sabres de cavalerie légère de ces calottes "à bec": marqueur d'une zone de fabrication et/ou d'une période (autour du Consulat ?) ?

Amicalement.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Mar 7 Nov 2017 - 9:05

Bonjour,

La calotte figurative a l'air d'être assez fine dans les détails.

Bien cordialement.
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dbiker
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Mer 8 Nov 2017 - 14:16

Bonjour,
Je pense que ce post n'est plus à sa place dans les identifications-estimations
Je le verrais mieux dans vos collections ou mieux encore dans les guerres napoléoniennes - 3ème rep.
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nansouty
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Mer 8 Nov 2017 - 14:22

C'est sur. après il a été scindé en 2 parties, peut être faudrait il les réunir de nouveau ?
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poddichini
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Mer 8 Nov 2017 - 14:25

Bonjour,

Pouvez-vous m'indiquer les liens des deux sujets et je fusionne l'ensemble et déplace dans la rubrique adaptée ?

Merci d'avance
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nansouty
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Mer 8 Nov 2017 - 14:34

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poddichini
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Mer 8 Nov 2017 - 14:49

Oui, merci. Je vais donc fusionner ce présent sujet sur le sujet Sabre de Hussard An-IV. Le sujet va donc aller dans la rubrique suivante :

http://www.passionmilitaria.com/f227-armes

Cordialement,

Poddichini.
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nansouty
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Jeu 9 Nov 2017 - 17:20

Voici 2 illustrations concernant les oreillons à losange :


Elles sont tirées du livre de Christian Blondiau
En résumé : ils sont plutôt retrouvés sur les sabres de chasseurs, mais d'authentiques sabres de hussard (plutôt fin XVIIIème) les utilisent.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Jeu 9 Nov 2017 - 19:22

Bonsoir,

Merci pour la doc !
Le Blondiau est sur ma liste de livres recherchés, mais il n'est pas si facile à trouver.

Amicalement.
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dbiker
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Jeu 9 Nov 2017 - 19:29

Merci pour la doc.
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nansouty
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sam 11 Nov 2017 - 14:42

Une aquarelle de Job tirée d'un recueil sur la tenue des troupes de France publié en 1900 :

comme quoi ça sert de ranger sa doc study Very Happy
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dbiker
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sam 11 Nov 2017 - 14:59

Eh oui, la doc c'est de l'or.
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sam 11 Nov 2017 - 17:16

Cathelineau a écrit:
Bonsoir,

Merci pour la doc !
Le Blondiau est sur ma liste de livres recherchés, mais il n'est pas si facile à trouver.

Amicalement.

Bonjour,

Si tu en cherches un, je crois que je peux te rendre service

Amic
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Dim 12 Nov 2017 - 20:13

Lostinadaydream a écrit:
Cathelineau a écrit:
Bonsoir,

Merci pour la doc !
Le Blondiau est sur ma liste de livres recherchés, mais il n'est pas si facile à trouver.

Amicalement.

Bonjour,

Si tu en cherches un, je crois que je peux te rendre service

Amic

Bonsoir,

Ah ! Ça m'intéresse.

Bien cordialement.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Jeu 16 Nov 2017 - 20:58

Bonsoir,

nansouty a écrit:
et le second :
Sabre de hussard fin de l’ancien régime révolution, monture en laiton du modèle de 1767. Garde à une branche. Calotte à longue queue. Poignée en bois gainé de veau ciré noir, non filigranée. croisière plate élargie au noeud du corps pour supporter la poignée. Quillon droit  se terminant par un petit bouton à facettes.  Deux longs oreillons étroits recoupent la croisière, leurs faces externes sont bombées sans facettes. Lame courbe à pans creux de 85,5 cm de long, 35,5 mm de largeur et 10 mm d’épaisseur au talon. Fourreau en bois à deux grandes garnitures en laiton reliées entre elles par deux attelles de laiton avec crevé gainé de cuir ciré noir. La bouterolle a un dard en fer très usé.Il en est de même pour les pitons de bélière. Ce sabre a manifestement eu un très long service.












Pourquoi monture laiton du modèle de 1767 ?
Je trouve que l'ensemble, et notamment la calotte, fait penser aux lignes de certaines évolutions du modèle de 1760 (voir l'ouvrage de Pétard sur les sabres de Hussard page 33) ? Bien entendu je ne parle que de l'allure, le montage n'est pas le même, notamment pour la queue de calotte.

Sinon, quid des lames à gouttières: connait-on des modèles assurément d'Ancien Régime avec ce genre de gouttières (outre certains vieux 1752 d'officier) ? Il me semble n'avoir vu ce genre de lame que sur des fabrications révolutionnaires.

Amicalement.
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nansouty
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Jeu 16 Nov 2017 - 21:27

Mes conclusions venaient d'un des cahiers de Christian Ariès, je recherche ça dans le week end study
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Jeu 16 Nov 2017 - 22:22

Voici une des planches d'Aries sur le 1767:


Et voici des évolutions du 1760 dans l'ouvrage de Pétard:





La calotte n'est bien entendu pas la même que celle du sabre présenté plus haut, mais je trouve qu'il y a un air de ressemblance, peut-être une source d'inspiration.
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nansouty
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Ven 17 Nov 2017 - 7:09

Tout cela est quand même bien proche du modèle présenté.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Ven 17 Nov 2017 - 8:33

La calotte des 1767 me semble généralement moins épaisse, plus inclinée et sans petit "bec". Le petit "bec" décoratif sur la calotte semble s'être maintenu quelques temps sur les sabres de fabrication privée. On le retrouve encore sur des sabres Consulat / Empire (voir le Lhoste).
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Ven 24 Nov 2017 - 11:39

Bonjour tout cela est magnifique.
Concernant la période, je remarque que les pitons à facettes ont le même design que sur le fourreau des sabres d'officiers de hussard fabriqués en Allemagne, de la fin de l'ancien régime au  Consulat.
Comme par exemple celui-ci
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   

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