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 Sabre de Hussard An IV

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nansouty
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Sabre de Hussard An IV Empty
MessageSujet: sabre de hussard   Sabre de Hussard An IV EmptySam 14 Mai - 18:26

Bonsoir, voici un des 2 sabres de hussards que je viens de rentrer. La monture en laiton est à une branche perlée et re percée. Le fourreau est en laiton décoré aux traits deux anneaux avec 2 pitons à pans et un dard fer. Mon problème est d'identifier le marquage de dos de lame. Il me semble bien lire Manufacture de Solingen. Voici quelques photos, qu'en pensez vous ?
Sabre de Hussard An IV Dsc_5310
Sabre de Hussard An IV Dsc_5311
Sabre de Hussard An IV Dsc_5312
Sabre de Hussard An IV Dsc_5313
Sabre de Hussard An IV Dsc_5314
Sabre de Hussard An IV Dsc_5315
Sabre de Hussard An IV Dsc_5317
Sabre de Hussard An IV Dsc_5318
Question
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptySam 14 Mai - 22:01

Bonsoir,

Il faudrait mettre une ou deux photos zoomant le marquage en 1 ou 2 fois, sinon ça va être dur de confirmer ou pas votre analyse.

Dans tous les cas ce sabre est magnifique ! Bravo !

Cordialement
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jeffdu49
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptySam 14 Mai - 22:14

Hello,

très belle, même superbe pièce!! bravo!! très belle rentrée!!!

Effectivement d'accord pour validation du marquage sur le dos, de meilleures photos sont neccessaires...

Mais encore une fois, superbe rentrée!!!
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gth94
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptySam 14 Mai - 22:43

Bonjour
Avec la garde perlée, ne serait-il pas d'avant l'Empire ?
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Rednax
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Rednax

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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyDim 15 Mai - 0:46

Superbe pièce !

En attente du zoom pour son origine en effet. Il faudrait étudier la longueur avec une loupe de bijoutier pour tenter de déterminer les lettres qui peuvent encore l'être.
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nansouty
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyDim 15 Mai - 7:25

Merci de vos réponses. Je vais faire mon possible à la lumière du jour et effectivement en 2 fois plutôt que de l'acharner à vouloir prendre la totalité de la lame.
Voici déjà la partie proche de la garde :
Sabre de Hussard An IV 66_510
les premières lettres de manufacture sont visibles
et voici 2 tentatives de traitement des images existantes :
Sabre de Hussard An IV Dsc_5319
Sabre de Hussard An IV Dsc_5320
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nansouty
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyDim 15 Mai - 7:26

Quant à la datation, j'en ferai bien effectivement une arme utilisée à la fin de l'ancien régime ou au début de la révolution Smile


Dernière édition par nansouty le Mer 25 Oct - 23:07, édité 1 fois
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nansouty
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Sabre de Hussard An IV Empty
MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyDim 15 Mai - 7:35

Voici par ailleurs le second sabre rentré en même temps, même provenance :
Sabre de Hussard An IV Dsc_5322
Sabre de Hussard An IV Dsc_5323
Sabre de Hussard An IV Dsc_5324
Sabre de Hussard An IV Dsc_5325
Sabre de Hussard An IV Dsc_5326
Sabre de Hussard An IV Dsc_5327
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nansouty
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Sabre de Hussard An IV Empty
MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyDim 15 Mai - 7:37

Là aucun marquage. Je pense à une utilisation révolutionnaire ou consulat. Quoique ces sabres ont bien du trainer jusqu'à Waterloo. Sabre de Hussard An IV 283533
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gth94
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyDim 15 Mai - 12:11

En tout cas ils sont vraiment magnifiques !
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyDim 15 Mai - 12:28

Bonjour,

avec sa lame faite à Solingen, le premier ne pourrait-il pas être un sabre d'un état germanique de la même période, guerres de la révolution/empire????
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nansouty
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyDim 15 Mai - 12:33

curly red ryder a écrit:
Bonjour,

avec sa lame faite à Solingen, le premier ne pourrait-il pas être un sabre d'un état germanique de la même période, guerres de la révolution/empire????

Je pense qu'il est quasiment impossible de trancher. L'allure générale me semble d'inspiration française. J'ai déjà vu d'authentiques sabres briquet 1767 montés avec des lames de Solingen identifiables par la grappe de raisin.
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyDim 15 Mai - 21:07

Bonsoir,

Effectivement c'est quasi impossible ....

Allez, je tente et je me lance :

M- f ture Nle de Klingenthal ,  avec de lisible :

M  f tu               K   gen

Oui je sais c'est un peu léger ....

Quant au deuxième sabre il est aussi magnifique .... Mon rêve ... Où trouvez vous ce type de pièce et surtout dans cet état !!!!


Cordialement
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nansouty
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyDim 15 Mai - 21:14

Klingenthal ou Solingen, that is question !
je pencherais bien pour cette version :
Sabre de Hussard An IV 337_0010
Question
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Rednax
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyLun 16 Mai - 13:47

Je suis du même avis que Crabo0 : manufacture de Klingental.

L'espacement entre le "K" et le "gen" correspond et l'espacement entre "M f tu" et "K gen" permettrait de placer l'abréviation de "Nale".

Cependant, pour prendre ma propre théorie à contrepied, on ne distingue plus rien après "gen". Est-ce à cause de l'effacement ou parcequ'il n'y a rien d'autre inscrit... Mystère !

Ce sont vraiment 2 superbes pièces ! Je aussi preneur de l'identité du fournisseur ! Rolling Eyes
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primarette
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyLun 16 Mai - 15:39

Bonjour

2 Superbes pièces !!!

Je n'y connais rien, mais pour le second les symboles sur le fourreau me font penser très fortement à l'Hermine Bretonne.

Ce type de sabre était-il personnalisable ?
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nansouty
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyLun 16 Mai - 16:59

primarette a écrit:
Bonjour

2 Superbes pièces !!!

Je n'y connais rien, mais pour le second les symboles sur le fourreau me font penser très fortement à l'Hermine Bretonne.

Ce type de sabre était-il personnalisable ?

oui tout à fait, on voit au musée de l'Empéri à Salon de Provence quelques exemples.
Pour comparaison voici le dos de mon sabre de dragon an IV "arco" :
Sabre de Hussard An IV Dsc_3911
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyLun 16 Mai - 17:08

bonjour, je n'aiderai pas pour les dater , pas assez connaisseur pour cela mais suffisamment pour apprécier la qualité de ces deux lames! félicitation pour cette acquisition!
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nansouty
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyLun 16 Mai - 17:58

Voici 3 clichés supplémentaires, je n'arrive pas à faire mieux :
Sabre de Hussard An IV Dsc_5328
Sabre de Hussard An IV Dsc_5329
Sabre de Hussard An IV Dsc_5330
Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyLun 16 Mai - 18:02

Au passage 2 photos montrant la simplicité raffinée de l'entrée de fourreau et des attaches de pitons à pans :
Sabre de Hussard An IV Dsc_5332
Sabre de Hussard An IV Dsc_5333
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primarette
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyLun 16 Mai - 18:18

Une suggestion pour avoir une meilleure vue du marquage sur le dos de la lame : prendre un papier, le poser bien à plat sur la lame et le crayonner avec un crayon de papier. Les écritures, en creux, devraient ressortir : http://img.over-blog-kiwi.com/0/93/43/01/20141222/ob_be9a33_p1010742.JPG

J'utilise cette méthode sur les pièces de monnaie quand elles commencent à ressembler à des savonnettes, on a parfois des surprises...
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyLun 16 Mai - 18:40

primarette a écrit:
Une suggestion pour avoir une meilleure vue du marquage sur le dos de la lame : prendre un papier, le poser bien à plat sur la lame et le crayonner avec un crayon de papier. Les écritures, en creux, devraient ressortir : http://img.over-blog-kiwi.com/0/93/43/01/20141222/ob_be9a33_p1010742.JPG

J'utilise cette méthode sur les pièces de monnaie quand elles commencent à ressembler à des savonnettes, on a parfois des surprises...

merci de l'idée : c'est bien Klingenthal Very Happy
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyLun 16 Mai - 20:43

Bonsoir,


A voir les photos, l'on distingue la partie haute d'un "l" après le "K", et la partie basse d'un "t" après le "n"..... Donc Klingenthal
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyLun 16 Mai - 23:09

Bonsoir, indiquer aussi les poinçons de contrôle serait la meilleure façon de préciser l'origine de Klingenthal ainsi que la période de fabrication!
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nansouty
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyLun 16 Mai - 23:23

désolé je n'ai pas réussi à trouver de poinçon Sad
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyMar 17 Mai - 7:37

Vraiment de superbes pièces. Il n'y a pas à dire, pour moi c'est pendant cette période que l'on a fait les plus beaux sabres. Very Happy
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyMar 17 Mai - 8:56

Bonjour, vous avez regardé sous les oreillons?, c'est souvent là qu'ils se trouvent, un sabre de Klingenthal a des poinçons de contrôleurs.
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyMar 17 Mai - 13:21

Désolé je n'arrive pas à distinguer quelque chose qui puisse ressembler à un poinçon Sad
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyMar 17 Mai - 14:40

Dommage, c'aurait été la meilleure preuve pour une origine de Klingenthal, pour le moment il est très difficile de le dire.
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV EmptyMar 17 Mai - 19:25

Les dieux de la collection m'étant actuellement favorables, j'ai pu faire l'acquisition de 2 autres sabres issus de la même source. Voici le premier. Je le verrais bien ancien régime, qu'en pensez vous ?
Il n'y a aucun marquage de lame. La garniture infèrieure du fourreau est assez inhabituelle avec des renforts à l'avant. Very Happy
Sabre de Hussard An IV 74_110


Dernière édition par nansouty le Jeu 26 Mai - 19:26, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Sabre de Hussard An IV   Sabre de Hussard An IV Empty

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