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 Apparition de la cavalerie sur les champs de bataille.

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Crevette
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MessageSujet: Apparition de la cavalerie sur les champs de bataille.   Jeu 26 Oct 2017 - 10:49

Bonjour,
à quelle époque est apparue la cavalerie sur les champs de bataille?

Je parle de la cavalerie offensive, autre que les chars de bataille, et pas des éclaireurs, messagers ou seuls déplacements à cheval.

9° siècle avant JC en Assyrie peut-être? Ou avant/ailleurs...
Cordialement,
CG
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Apparition de la cavalerie sur les champs de bataille.   Jeu 26 Oct 2017 - 11:10

Bonjour,

Première bataille, première cavalerie...
Tu nous prépares un exposé sur les origines de la guerre ? Very Happy

Amicalement.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Apparition de la cavalerie sur les champs de bataille.   Jeu 26 Oct 2017 - 11:27

Non, question de curiosité Very Happy
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MessageSujet: Re: Apparition de la cavalerie sur les champs de bataille.   Jeu 26 Oct 2017 - 11:39

bonjour,

si on ne prends en compte que la cavalerie et on exclue les "chars de combat" à cheval , je sais qu'il y a des écrits et recherche sur les scythes (- 5 siècle avant jc) ; avant cette époque ,je ne sais pas si c'était à proprement parlé une bataille et où la cavalerie était prédominante?

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Crevette
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MessageSujet: Re: Apparition de la cavalerie sur les champs de bataille.   Ven 27 Oct 2017 - 8:17

Merci, ici on dit en l'an 1000 avant JC:
http://medieval.mrugala.net/Guerre/La%20cavalerie.htm

1000, 5000 ou 9000 AVJC scratch
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MessageSujet: Re: Apparition de la cavalerie sur les champs de bataille.   Ven 27 Oct 2017 - 9:02

bonjour crevette,

le problème s'est qu'il ne donne aucun exemple de combat et autre? hors pour les combat en "chars de combat", ou pour les scythes on a des faits (archéologique, sculpture, dessin etc), il y aurait une tablette d'argile qui aurait été trouvé en Asie mineure parlant de l'utilisation de la cavalerie en -1350 av jc ?mais je n'ai pas pu en voir la transcription; en revanche ce qui est sûr c'est l'utilisation de la cavalerie en - 800 /-900 avant jc représenté par un bas relief à Khorsabad (Irak)

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uchronie
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MessageSujet: Re: Apparition de la cavalerie sur les champs de bataille.   Ven 27 Oct 2017 - 9:51

Bonjour,
le cheval ayant été domestiqué ( preuves archéologiques) il y a à peu près 3500 ans,je pense que l'homme n'a pas traîné à l'utiliser pour combattre ses semblables......
Cordialement.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Apparition de la cavalerie sur les champs de bataille.   Ven 27 Oct 2017 - 10:09

En effet, 3500 AVJC:
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1549.htm

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MessageSujet: Re: Apparition de la cavalerie sur les champs de bataille.   Ven 27 Oct 2017 - 10:35

bonjour,

domestication du cheval mais point d'utilisation en tant que cheval de bataille, c'est comme l'arc et son histoire entre son utilisation pour la chasse et pour la guerre ,malheureusement les preuves entre ses deux utilisations sont de plusieurs milliers d'année; à savoir si on cherche des faits et preuves indéniables ou si on est sur des suppositions; les deux étant recevables mais la démarche est différente

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MessageSujet: Re: Apparition de la cavalerie sur les champs de bataille.   Ven 27 Oct 2017 - 10:37

Bonjour,
Je pense comme uchronie que la domestication du cheval a du être accompagnée assez rapidement de son utilisation à des fins guerrières... Mais peut-être de faon très anecdotique...
Mais historiquement, les historiens semblent s'accorder pour désigner les Scythes comme les précurseurs de l'utilisation du cheval par des combattants.
Après, peut-être l'archéologie trouvera-t-elle d'autres sites à fouiller et exploiter scientifiquement, et reviendra sur ce qui est actuellement connu. C'est bien là tout l'intérêt de l'histoire et de l'archéologie.
Cordialement.
ZP
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uchronie
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MessageSujet: Re: Apparition de la cavalerie sur les champs de bataille.   Ven 27 Oct 2017 - 10:53

re,
j'ai trouvé ceci
Les Hyksos, peuple de bergers, sont parmi les premiers à avoir mis au point une tactique originale de combat alliant l'utilisation de l'arc et du cheval. Les Hyksos harcèlent la garde frontière égyptienne par vagues successives. Les cavaliers, après avoir décoché quelques flèches, se retirent, laissant la place à une deuxième vague et ainsi de suite . Les fantassins égyptiens, après avoir essuyé la première charge, subissent la seconde, puis la suivante... Les flèches des Hyksos possèdent des pointes en bronze. Leurs arcs sont très courts et très tendus, ce qui permet de tirer et d'armer en peu de temps. L'Égypte du Nord et la moyenne vallée du Nil sont submergées. Vers - 1720, un royaume Hyksos est fondé au Nord, dont la capitale fortifiée est Avaris dans le delta oriental. Il s'agit vraisemblablement d'un empire comprenant la Syrie et la Palestine. A ce contact, les Egyptiens découvrent les chevaux, les chars de guerre, les arcs composites, les dagues et les haches de fer.

Source:http://miltiade.pagesperso-orange.fr/egypantiq.htm

A prendre avec les précautions d'usage mais si c'est juste, on est bien avant les Scythes (9 eme-7 eme siècle av JC).
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MessageSujet: Re: Apparition de la cavalerie sur les champs de bataille.   Ven 27 Oct 2017 - 10:59

Bonjour,

Le lien menant vers ce qui est dit concernant ce peuple Hyksos est intéressant, le problème est que sur ce blog il n'y a pas, en tout cas sur la page en question, de référence bibliographique, donc on en sait pas d'où viennent ces informations. Elles sont peut-être indiquées sur d'autres pages car je n'ai pas parcouru l'ensemble du site.

Poddichini
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MessageSujet: Re: Apparition de la cavalerie sur les champs de bataille.   Ven 27 Oct 2017 - 11:24


Re,
Citation :
le problème est que sur ce blog il n'y a pas, en tout cas sur la page en question, de référence bibliographique, donc on en sait pas d'où viennent ces informations.

Tout fait d'accord , donc à prendre avec précautions.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Apparition de la cavalerie sur les champs de bataille.   Lun 8 Jan 2018 - 9:55

Au vu d'un documentaire sur les chars de combat en Chine, il a été dit que le premier char daterait de 3500 AVJC en Russie, puis aurait été "exporté" un peu partout tant à l'est qu'en Afrique et ailleurs.
http://www.tv-replay.fr/06-01-18/le-char-chinois-a-l-origine-du-premier-empire-arte-12759149.html

Le cheval n'était alors utilisé qu'à des fins utilitaires.

Ce ne serait que bien après que certains peuples ont eu l'idée de l'utiliser comme monture de soldat, et c'est son extrême mobilité et agilité qui aurait commencé à ralentir l'utilisation du char de combat bien moins mobile, bien moins adapté à certains terrains accidentés.
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MessageSujet: Re: Apparition de la cavalerie sur les champs de bataille.   Lun 8 Jan 2018 - 21:22

Bonjour;
En effet un intéressant docu sur l'évolution des chars de combats.
Et ensuite dans ce même documentaire sur la chine ils donnaient la période du changement des chars par la cavalerie utilisée en masse dans les combats d'expansion de l'empire (pas encore dit du milieu)
Désolé, je n'ai pas retenu les détails. Peut-être données en redif ou en VOD....?
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MessageSujet: Re: Apparition de la cavalerie sur les champs de bataille.   

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