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 Question aux spécialistes des sabres Français

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Fred_M
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MessageSujet: Question aux spécialistes des sabres Français   Sam 21 Oct 2017 - 11:08

Bonjour à tous,
Petite question pour les spécialistes du sabre.
Alors c'est peut être une question un peu bête et qui a déjà été posée, mais est ce que tous les sabres Français avaient un filigrane ?
Je précise, je pense à tous les sabres Français après le 1er empire.
Cette question me vient à l'esprit, après avoir vu sans doute pas mal de sabres sans filigrane.
Je ne voudrais pas en acheter un sans filigrane, m'em.... quiquiner à lui en remettre un alors qu'il ne doit pas en avoir.... geek
Bon weekend à tous.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Question aux spécialistes des sabres Français   Sam 21 Oct 2017 - 12:48

Bonjour,

Sujet déplacé dans la bonne rubrique, pour que les spécialistes puissent y répondre.

Poddichini
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L'Amiral
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MessageSujet: Re: Question aux spécialistes des sabres Français   Sam 21 Oct 2017 - 16:06

Bonjour,

Le filigrane n'est pas systématique sur les sabres français, bien que présent sur 95% des modèles. (cavalerie et infanterie)

Les sabres de la marine française, par exemple n'en sont pas pourvus (cliques sur ma signature pour mieux voir, le mien, par exemple n'en a pas, et rien d'anormal)

PS: Le mien est un modèle 1853 (modifié 70) daté entre 1870 et 1890


Dernière édition par L'Amiral le Sam 21 Oct 2017 - 22:01, édité 1 fois
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Question aux spécialistes des sabres Français   Sam 21 Oct 2017 - 19:12

Bonsoir,

Après le 1er Empire à ma connaissance, hormis certains sabres d'officier de marine, les sabre d'abordage modèle 1833 et le glaive modèle 1831 tous les sabre réglementaires avaient un filigrane. Néanmoins, il y a eu sans doute quelques officiers qui achetaient des sabres sans filigrane mais non réglementaires !

Attendons les avis d'autres passionnés !

Cordialement
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nansouty
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MessageSujet: Re: Question aux spécialistes des sabres Français   Sam 21 Oct 2017 - 19:19

Crabro0 a écrit:
Bonsoir,

Après le 1er Empire à ma connaissance, hormis certains sabres d'officier de marine, les sabre d'abordage modèle 1833 et le glaive modèle 1831 tous les sabre réglementaires avaient un filigrane. Néanmoins, il y a eu sans doute quelques officiers qui achetaient des sabres sans filigrane mais non réglementaires !

Attendons les avis d'autres passionnés !

Cordialement

Je suis d'accord, le dernier sabre sans filigrane était probablement le cavalerie légère an XI
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Question aux spécialistes des sabres Français   Sam 21 Oct 2017 - 20:22

Merci à tous,
Dans mon cas je me posais la question par rapport à un sabre d'infanterie mod 1855, en plus du marquage "Adjudant d'Infanterie" en lieu et place du "Officier d'Infanterie" je me disais que peut être les sous-officiers n'avaient pas le droit au filigrane......
Voila la raison de ma question, je vais peut être rentre un sabre d'Adjudant et il n'a pas de filigrane, alors avant de le remettre je me renseigne un peu study
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mc
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MessageSujet: Re: Question aux spécialistes des sabres Français   Sam 21 Oct 2017 - 21:42

Salut Fred,

Il lui en faut un...
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L'Amiral
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MessageSujet: Re: Question aux spécialistes des sabres Français   Sam 21 Oct 2017 - 22:31

Fred_M a écrit:
Merci à tous,
Dans mon cas je me posais la question par rapport à un sabre d'infanterie mod 1855, en plus du marquage "Adjudant d'Infanterie" en lieu et place du "Officier d'Infanterie" je me disais que peut être les sous-officiers n'avaient pas le droit au filigrane......
Voila la raison de ma question, je vais peut être rentre un sabre d'Adjudant et il n'a pas de filigrane, alors avant de le remettre je me renseigne un peu study

Le filigrane avait à la base une fonction utile (maintenir la partie en cuir de la poignée (basane) sur la fusée), et non distinctive, cette fonction étant souvent remplie par la dragonne.
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ScMc
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MessageSujet: Re: Question aux spécialistes des sabres Français   Dim 22 Oct 2017 - 10:38

Bonjour,

Certains sabres dits "d'officier de l'armée d’Afrique", parfaitement non-réglementaires, n'en ont pas.


Pour celui de Fred, il en faut un.
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Question aux spécialistes des sabres Français   Dim 22 Oct 2017 - 21:49

ScMc a écrit:
Bonjour,

Certains sabres dits "d'officier de l'armée d’Afrique", parfaitement non-réglementaires, n'en ont pas.


Pour celui de Fred, il en faut un.


Bsr,
Exact, n'ont pas de filigrane toutes les poignées en laiton fondu comme les briquets et les glaives et le cuiller à pot 1833 dont la fusée est en tôle lisse.

S'agissant des sabres d'off. de marine, la quasi totalité est sans filigrane. Attention certains amateurs, croyant bien faire, ajoutent parfois un filigrane souvent mal fabriqué. En revanche, tous les sabres de troupe ou d'officier règlementaires dès lors qu'ils ont une fusée soit en basane ou chagrin, ou roussette, ou corne ont un filigrane. Seuls quelques sabres fantaisie à monture en fer de l'armée d'Afrique n'ont pas systématiquement un filigrane. Comme ces sabres ont une calotte à longue queue, il suffit de regarder l'espace dans le creux des torons (ou cordons) au ras des bords de la calotte pour voir s'il y a le passage permettant d'y glisser un filigrane.
CDT
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Question aux spécialistes des sabres Français   Lun 23 Oct 2017 - 15:46

Merci encore, mon filigrane est commandé, j'attends de recevoir le sabre et le filigrane pour pouvoir vous les présenter dans la rubrique adéquate.
Ma question finalement n'était pas si bête, j'ai appris quelque chose, excepté pour la marine qui veut toujours se distinguer What a Face , a moins que se soit pour des soucis de corrosion, les sabres postérieurs au premier empire ont un filigrane.
Bonne semaine à tous.
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L'Amiral
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MessageSujet: Re: Question aux spécialistes des sabres Français   Lun 23 Oct 2017 - 16:01

Fred_M a écrit:
excepté pour la marine qui veut toujours se distinguer  What a Face

Bonjour,

Je pense que c'est plutôt le contraire geek

En effet, les sabres de marine ont une poignée en corne, ne nécessitant pas de basane, et donc pas de filigrane pour la maintenir en place.

Je pense plutôt que l'infanterie et/ou la cavalerie ont souhaité quand à eux laisser le filigrane sur tous les modèles de sabre (y compris ceux où il n'est pas forcément utile) dans un but décoratif.

J'ai d'ailleurs remarqué récemment que les sabres de marine contemporains belges sont grandement inspirés des sabres de marine français, à la différence qu'ils sont filigranés.

Bon courage dans ton travail de restauration Cool
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Question aux spécialistes des sabres Français   Lun 23 Oct 2017 - 16:08

Merci pour cette précision L'Amiral Wink
J'ai pensé que la laiton n'aimait pas le sel !!!! Et que les marins voulaient se distinguer à cause de leurs grades que j'ai renoncé a vouloir apprendre, trop compliqué et il y en a trop !!!!

Après, sérieusement, je me suis toujours demandé à quoi servait un filigrane sur une poignée en corne ?
Je me disais que c'était peut être pour avoir une meilleure préhension de l'arme avec des gants pouvant être humides ou gras ???
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MessageSujet: Re: Question aux spécialistes des sabres Français   Lun 23 Oct 2017 - 16:24

Fred_M a écrit:
Merci pour cette précision L'Amiral Wink
J'ai pensé que la laiton n'aimait pas le sel !!!! Et que les marins voulaient se distinguer à cause de leurs grades que j'ai renoncé a vouloir apprendre, trop compliqué et il y en a trop !!!!

Après, sérieusement, je me suis toujours demandé à quoi servait un filigrane sur une poignée en corne ?
Je me disais que c'était peut être pour avoir une meilleure préhension de l'arme avec des gants pouvant être humides ou gras ???

La marine n'a pas plus de grades que l'armée de terre, ce sont simplement des nomination différentes pour les grades équivalents.
Par exemple, un "adjudant" dans l'armée de terre sera l'équivalent d'un "premier maître" dans la marine.

Pour ce qui est du laiton, il est au contraire un métal parmi les plus résistants à la rouille. Et il était très utilisé dans la marine, notamment pour la fabrication des instruments de navigation.
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MessageSujet: Re: Question aux spécialistes des sabres Français   Lun 23 Oct 2017 - 16:31

Bonjour,

L'Amiral a écrit:


Pour ce qui est du laiton, il est au contraire un métal parmi les plus résistants à la rouille. Et il était très utilisé dans la marine, notamment pour la fabrication des instruments de navigation.

Mais paradoxalement il fut très peu utilisé pour les sabres de bord en dehors du modèle de Sartines...
C'est qu'il y a aussi une question de coût.

Bien cordialement.
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Question aux spécialistes des sabres Français   Lun 23 Oct 2017 - 17:32

Bon, Ok... moi j'étais dans l'armée de l'air !!!! Pas de sabres ni de rouille pour moi..... jocolor
Et comme c'était plutôt après 1903 pas trop d'instruments en laiton non plus.......
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MessageSujet: Re: Question aux spécialistes des sabres Français   Lun 6 Nov 2017 - 17:42

Les filigranes sont-ils présents sur toutes les armes de cavalerie?
Non pour un certain nombre d'armes d'officiers, sabres de luxe à poignée de bois précieux, et certains aux poignées recouvertes de peaux qui se prêtent parfois difficilement  à cette mise en oeuvre.
Témoin une poignée de sabre d'officier de lanciers, vers 1820/25, finition de galuchat.


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Fred_M
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MessageSujet: Re: Question aux spécialistes des sabres Français   Lun 6 Nov 2017 - 18:20

Mais s'est très beau !!! cela ne doit pas être courant et ne doit pas être donné en l'état, très belle pièce. Merci du partage.
Pour ma part j'avais lancé le sujet après avoir acquis un sabre d'infanterie sans filigrane, comme il était d'adjudant je me demandais si c'était exprès.
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