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 Fusil à silex modèle 1816 ?

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Nicolas75
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MessageSujet: Fusil à silex modèle 1816 ?   Mer 18 Oct 2017 - 1:42

Bonjour, je viens vers vous pour profiter de votre expertise pour déterminer le modèle exact et la destination de ce fusil.
La longueur totale est d'environ 133 cm, et la longueur du canon de 95 cm. Marquage DF dans un rond sur la crosse.
Particularités : le guidon se trouve sur le canon et non sur l'embouchoir, et le tenon de baïonnette a disparu.



















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Nicolas75
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MessageSujet: Re: Fusil à silex modèle 1816 ?   Mer 18 Oct 2017 - 1:45

J'ai oublié de préciser qu'il a un poinçon sur la platine : un C sous couronne, déjà vu sur des modèles de la Manufacture Royale de Tulle.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Fusil à silex modèle 1816 ?   Mer 18 Oct 2017 - 8:40

Bonjour,
la platine est bien du mle 1816: avec pare feu (l'AN9 a un bassinet incliné) et sans léger retroussis de batterie (le 1822 a ce léger retroussis).

Il a été raccourci au moins d'une dizaine de centimètres, ce qui explique l'absence de tenon, et le guidon a dû être déplacé par la même occasion de l'embouchoir vers le canon.

Il est possible qu'on voie encore l'ancien emplacement de l'épinglette sur le bois sous l'embouchoir.

Il n'a pas de marquage de manufacture ni de macaron, il doit donc s'agir d'une fabrication privée pour la garde nationale.
Cordialement,
CG
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Nicolas75
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MessageSujet: Re: Fusil à silex modèle 1816 ?   Mer 18 Oct 2017 - 11:05

Merci beaucoup Crevette pour cette confirmation !
Le "15" sur le canon signifie bien la date de fabrication ?
Pouvez vous m'aider à identifier le marquage de crosse "DF", ainsi que les deux poinçons du canon qui entourent le "15" ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Fusil à silex modèle 1816 ?   Mer 18 Oct 2017 - 11:24

L'année est habituellement de ce côté du canon, mais frappée dans l'autres sens.
1815 ne peut donc pas être l'année, surtout pour un fusil modèle 1816.
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MessageSujet: Re: Fusil à silex modèle 1816 ?   Mer 18 Oct 2017 - 11:45

Bonjour

la  crosse en hêtre n est soit pas française soit une refabrication maladroite  récente  le détour âge de la platine est vraiment bizarre.
nous n avons utilisé  le hêtre (et le platane)qu en urgence en 1915
la batterie n est pas une 1816 s est une pièce très mal fini dont le pied est encore brut de forge ou de fonderie
sur les armes française garde nationale ou pas les guidons n ont été  déplacé sur le canon qu au moment de l usinage des rayures
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MessageSujet: Re: Fusil à silex modèle 1816 ?   Mer 18 Oct 2017 - 12:17

Le bois est effectivement bien neuf si on le compare aux garnitures qui avaient de l'oxydation, et son aspect est bien du hêtre ce qui n'est pas normal.

Par contre la platine est bien inspirée du mle 1816, mais de fabrication assez rustique comme le montre le ressort de batterie très simplifié.

L'absence de marquages de queue de culasse, de corps de platine et même de pans de canon montre bien que ce n'est pas une fabrication règlementaire.

Une vue plus nette des poinçons pourrait faire avancer, l'un ressemble un peu à St Etienne?
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MessageSujet: Re: Fusil à silex modèle 1816 ?   Mer 18 Oct 2017 - 12:37

le ressort de batterie ressemble furieusement aux fabrications médiocres italienne des années 60/70
pas sur que les poinçons soient de St Étienne ..
le chien aussi n'a pas du tout la bonne position, à  l’abattu il est censé regarder la vis de batterie ... il en est loin
fusil probablement belge pour l'export début 20eme... pour la traite les fusil à silex ont longtemps été préféré par les populations locales car des silex pour la mise à feu se trouve toujours n'importe ou dans le monde mais pas les amorces pour la percussion et ce jusqu’à la vulgarisation de la cartouche à étuis métallique .. après la 1ere guerre mondiale
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Crevette
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MessageSujet: Re: Fusil à silex modèle 1816 ?   Mer 18 Oct 2017 - 13:24

En fait le poinçon de droite ressemble à celui de Birmingham (St Etienne ce sont deux plumes).
Celui de gauche ne ressemble à rien de connu pour l'instant.

Les fentes des vis sur la platine me paraissent très modernes, avec une fente carrée et non pas en V comme à l'époque.
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MessageSujet: Re: Fusil à silex modèle 1816 ?   Mer 18 Oct 2017 - 13:28

des plumes .... des palmes Mr CREVETTE voyons !!!
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Nicolas75
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MessageSujet: Re: Fusil à silex modèle 1816 ?   Mer 18 Oct 2017 - 14:52

Merci à tous pour vos précieuses contributions !
En regardant le tableau des poinçons de "The birmingham proof house", le poinçon de droite semble bien être celui qui fut en vigueur de 1813 à 1904, avec les trois lettres "B" à gauche, "C" à droite et "V" en bas ....
De plus, j'ai trouvé des photos, dont l'une sur ce forum, où des canons sont marqués de Birmingham, avec le chiffre 11 ou 15 au milieu des deux autres.
Dans ces cas là, il s'agissait de fusils anglais destinés à l'exportation ...
Bref ça avance, mais plus on en découvre, et plus on est dans le flou Laughing
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MessageSujet: Re: Fusil à silex modèle 1816 ?   Mer 18 Oct 2017 - 15:46

Avec un canon anglais, l'hypothèse garde nationale ne tient plus.
Export, traite, remontage...

L'intérieur de la platine est fait comment?
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MessageSujet: Re: Fusil à silex modèle 1816 ?   Mer 18 Oct 2017 - 16:15

remontés en Angleterre pour l'export ...mais avec des pièces venant bien de chez nous...

 de 1813 à 1904 .... on a fait plus precis !!!
finalement s'est quand meme une bonne chose le brexit je ne regrette pas la bouteille de champ vidée pour fêter cela!!!
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Nicolas75
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MessageSujet: Re: Fusil à silex modèle 1816 ?   Mer 18 Oct 2017 - 16:16

Grâce à vos pistes de réflexions, j'ai trouvé des éléments concordants :
Sur les photos ci-dessous (issues d'une vente sur le net), on voit un fusil anglais TOWER avec exactement les mêmes marquages que le mien sur le canon, mais aussi le même pied de batterie à la finition "brute" ...
Pour la platine, je la démonterai et posterai une photo, mais je pense qu'elle doit être française, car le seul poinçon visible (un C sous couronne) de la platine, je l'ai vu plusieurs fois sur des platines de Tulle...
Du coup, on serait sur un mix de pièces françaises (1777 et 1816) et anglaises ...
Seul le marquage DF de la crosse reste un mystère ...



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MessageSujet: Re: Fusil à silex modèle 1816 ?   Mer 18 Oct 2017 - 16:25

Bonjour,

Des moutons à cinq pattes...

Mais qui a osé dire ça? Very Happy
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MessageSujet: Re: Fusil à silex modèle 1816 ?   

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