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 Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...

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moimeme
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MessageSujet: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Lun 16 Oct 2017 - 22:27

Bonsoir à tous

A combien estimez vous cette baïonnette?
Elle a réussi l'exploit rare d'avoir conservé son fourreau au même N° "AD66862"

longueur totale de 425mm avec son fourreau
longueur de lame de 270mm, TBE dans son bleu/gorge de pigeon





Dernière édition par moimeme le Jeu 19 Oct 2017 - 11:58, édité 1 fois
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Kazan
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Mar 17 Oct 2017 - 4:41

Bonjour c'est bien "dit de cycliste" et ne pas R35.
R35 : longeur totale 518mm, la lame seule:400mm.
Crldt
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moimeme
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Mar 17 Oct 2017 - 12:50

Merci de cette précision
une idée du prix?

Cdt.
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Kazan
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Mar 17 Oct 2017 - 13:00

Bonjour, La baionnette Lebel 1896/15 raccourci "dit de cycliste " sont moins côtée/ recherché/
et c'est un peu à part. Il est impossible de dire Quand et Où et par qui la modification a été réalisé....
Vu que c'est au même N° je diras 60€/70€ de P à P.
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Lestat
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Mar 17 Oct 2017 - 19:35

Bonjour,

la baïonnette "de cycliste", ça n'existe tout simplement pas. C'est une invention de certains marchands pour vendre plus cher de simples rosalies raccourcies, en leur donnant une pseudo-rareté. les chasseurs cycliste avaient des baïonnettes mdle 1886 tout à fait classique.
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Mar 17 Oct 2017 - 20:20

Lestat a écrit:
Bonjour,

es chasseurs cycliste avaient des baïonnettes mdle 1886 tout à fait classique.

Bonsoir,
+1...dixit "revue "Armée et Marine" 1904 article consacré aux "chasseurs-cyclistes".

Cdt
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Kazan
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Mar 17 Oct 2017 - 20:43

Bjr, Pendant la guerre 14/18 donc qq années après la publication de revue "Armée et Marine en 1904 " concèrnant  les "chasseurs- cyclistes"...
Je reprends  pour être bien compris: PENDANT LA GUERRE 14/18 Très nombreaux baionnettes Lebel ont étés raccourcies pour des raisions divers et variés.  X, Y, Z.
A noter: DIT de cycliste dans "dit de cycliste".
Ce que  on appelle baionnette " dit de cycliste "   ce n'est PAS une baionnette nouvelle modèle mais une modification de la baionnette.  Dit de cycliste = une baionnette à lame raccourcie pour des raison X, Y, Z. Avec la lame de longeur "utile" très variable de +/- 240mm à 360mm +/- Environ.
Cette appellation est repris par tous et connu à tous en France et au-délà.
Et après la guerre 14/18 et 39/45 et jusqu'au ajourd'hui  les lames tordues, cassées etc sont aussi modifiés  parfois par des collectionneurs et  vendeurs.
crldt
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Mer 18 Oct 2017 - 13:56

oui enfin sauf la R35 rien de réglo la dedans....donc.
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Lestat
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Mer 18 Oct 2017 - 14:59

Kazan a écrit:

Cette appellation est repris par tous et connu à tous en France et au-délà.

Certes, mais c'est une erreur d’appellation qui à pour problème de créer une sorte de confusion, et beaucoup l’interprètent au mot et croient malheureusement que ces baïonnettes auraient été pour les troupes à vélo.

Baïonnette raccourcie est la seule appellation correcte.
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Mer 18 Oct 2017 - 15:32

Bonjour,

Heureusement sur le forum , il y en a qui savent remettre les points sur les "i".

Quel folklore Smile tout de même cette baïonnette mod.1886 de cycliste!!

J'ai longtemps rêvé mais le réveil a été brutal...
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moimeme
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Mer 18 Oct 2017 - 15:36

rien de réglo alors la ...

Tout le matériel militaire fait l'objet d' un recyclage y compris les baïonnettes et cette variante raccourcie est suffisamment courante pour que cela ne soit pas un simple bricolage locale
la non importance stratégique à fait aussi que le niveau de décision ne sorte pas du burreau du ministre des armée.
ce n'est pas un nouveau Mle en soit ? d’accord ! mais s'est pas le hussard qui l'a inventer non plus avec cette logique que dire des couteaux N°1, 1bis & 2 ??? et en plus pas fait en manufacture d'état !!! et les vengeur aussi !!! tout de la bidouillerie inventer par les marchands !!

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Kazan
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Mer 18 Oct 2017 - 19:28

bjr, OK donc le monde ENTIER va dire "dit de cycliste" et qq membres du Forum vont en contre -sens.
On aime en France faire, differament..., au moins au début,pour faire ensuite comme les autres.
Personnellement, ça m'est égal. Viva la révolution.
Va falloir modifier qq ouvrages en plusieurs langues et informer les administrateurs des sites concernant
l'historique et identification des baionnettes de la nouvel ordonance, ça tombe chaque jour... donc 1 de plus ça ne change rien.
Il n'y a plus "dit de cycliste" à publier dans le J.O.

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Bouboule
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Mer 18 Oct 2017 - 20:57

Bonsoir Smile .
Lors de la ww1 les lames cassées sont affûtées et retaillée et servent comme baïonnettes "baïonnettes de cycliste" ou poignards de tranchée sans que cela soit officiel. Le terme de "baïonnette de cycliste" est utilisé par le collectionneur, sans doute en référence du confort du pépère qui sur son vélo préfère avoir au ceinturon une arme un peu plus courte afin d'avoir moins de ballottement, vas savoir. Sur ta baïo on voit bien la pointe réparée sur quelques centimètres et le fourreau est en adéquation avec la longueur de la lame , l'extrémité du fourreau n'a rien à voir avec le fourreau d'une R 35.
Les baïos à lame raccourcies comme celle ci peuvent faire à elle seule un thème de collection. C'est une belle pièce
Eric
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Lestat
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Jeu 19 Oct 2017 - 10:22

Visiblement, ici on aime camper sur ses certitudes, sans se remettre en question....  Ce n'est pas parce-que des collectionneurs utilisent une dénomination qu'elle en deviens vraie pour autant. C'est comme la "capote mdle 22" ou le "mauser K98 AZ", ce sont des erreurs de collectionneurs, et ces définitions ne correspondent techniquement à rien.
Pour la notion de "monde entier", vous me faites bien rire. Je n'ai vu la mention "de cycliste" que dans des ouvrages anciens et plus trop à jour, fait à une époque où la documentation et les connaissances n'étaient pas celles d'aujourd'hui, y'en aura pas beaucoup à modifier donc. Bref, je n'épiloguerais plus sur le nom "de cycliste", appelez là comme vous voulez je m'en tamponne...


Moimeme, ce raccourcissement est, pour moi, réglo. Comme le précisent certains, nombres de baïonnettes abimées ont été raccourcies, puis renvoyée au front. Probablement pour équiper des territoriaux ou des troupes à l'instruction, et laisser ainsi les baïonnettes de bonne longueur pour les troupes de premières ligne.
Il existe aussi une version raccourcie faites par les allemands lors de la WW2. A voir s'il ce n'est pas le cas ici ? Il doit être aisé de retrouvé les dimensions exactes sur internet, mais de mémoire, l’extrémité du fourreau est différente.
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Kazan
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Jeu 19 Oct 2017 - 10:35

Bjr, "Dit de cycliste " ce n'est pas la Rosalie ou couteau de boucher ou coupe choux ou langue de carpe ou langue de chat... Ce ne sont pas des marchands /revendeurs qui ont sortis cette appelation pour mieux revendre et ce n'est pas une appelation populaire non plus.
Ayant eus l'occasion de regarder ( sans lire ) des ouvrages sur des baionnettes en plusieurs langues quel je ne maîtrise pas, plusieurs auteurs ont repris cette expression " dit de cycliste" pour désigner la baionnette Lebel avec la lame raccorci et en attribution pour des conducteurs de camion etc et autres services d' arrière du front.

La baionnette Lebel utilisé par III Reich c'est S103f et S102f: longeur totale 460mm, longeur de lame 342mm.
Donc on reviens sur la baionnette "dit de cycliste" car ce n'est ni R35 ni S103f ni S102f.
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Bouboule
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Jeu 19 Oct 2017 - 11:29

Et surtout que ce type de baïonnette réutilisée par l'Allemagne au cours de la ww2 n'a absolument pas cette forme de pointe(les angles étaient très précis). Pour moi c'est une baïonnette raccourcie avec son fourreau qui est adaptée à la nouvelle longueur de la lame avec son extrémité refaite. Les longueurs de lame observées chez ces baïonnettes varient entre 25 et 35 cm, là on est à 27 cm. Il se peut que cette baïonnette soit avec une lame à soie courte et ainsi après être cassée la lame n'a pu être remplacée car à partir de 1890 les manufactures ne fabriquent plus que des soies longues, alors faut de remplacement on n'a pu que la raccourci et retailler la pointe. Par ailleurs je trouve que la lame a un aspect bleue sans doute dû à la réparation. (Des infos proviennent de la gazette des armes). Utiliser le terme cycliste ou pas ne me choque pas car à l'esprit je sais ce que l'on veut dire par ce terme.
Eric
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moimeme
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Jeu 19 Oct 2017 - 12:05

le bleu de la lame vient de sa trempe et de son revenu j'avais dans le temps des tournevis fait avec des lames de rosalie qui étaient bleus comme cela et des costauds!
il est certains que ces baïonnettes soient des longues modifiées en entreprises régimentaires
s 'est une poignée laiton donc soie longue ....
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Byrhon
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Ven 20 Oct 2017 - 17:33

Une fois qu'on a prouvé de façon certaine qu'elle n'est pas pour cycliste, pourquoi garder cette appellation erronée et portant à confusion?
C'est juste une baïo "lebel raccourcie" de façon réglementaire, différente de la R35 ou de la version allemande de prise WW2.

Les collectionneur donnent des noms aux choses, parfois ça porte à la forme (langue de carpe etc...) et parfois sur l'utilisation supposée. Sur la forme il n'y a rien à dire, sur l'utilisation, une fois qu'on a vu que c'était faux, il faut reprendre une appellation plus appropriée.
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moimeme
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Ven 20 Oct 2017 - 18:41

précisons une chose quand même ... il est sur que les compagnies cyclistes  ont été équipées de matériel neuf et de baïonnettes entières Mle 1886, j'ai des albums régimentaires qui le prouvent  mais rien ne dit qu'ils ne furent pas par la suite de grands utilisateurs de baïonnettes raccourcies...d’où l’appellation....
 de toutes façons cette modification date d'après la 1ere guerre...
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Bouboule
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Ven 20 Oct 2017 - 22:50

D'accord pour la poignée laiton et par conséquent que la lame soit à soie longue. Mais pourquoi dis-tu que cette modif date forcément après la 1ère guerre? La modif du fourreau daterait aussi après la première guerre selon toi?
Eric
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Ven 20 Oct 2017 - 22:57

ben en toute logique oui !!
surtout que celle ci à garder son fourreau !
ce qui me fait pense quand même que ce n'est pas obligatoirement des baïonnettes abimées cassées ou tordues qui ont été raccourcies ...
et surtout je ne connais aucun clichés de guerre avec une baio courte sur un lebel ou un 07/15 ...
n oublions pas qu'elles ne se montent pas sur les mousquetons !!
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Jeu 7 Juin 2018 - 17:58

bonsoir
je viens me coller à un vieux post

en voici une rentrée hier  : soie courte , poignée fonte moulée à l'arrache pas de n° sur le fourreau, n° et poinçon sur la croisiere;lame de 32,5 pour une longueur totale de de 44,5cm

c'est dans les tolérances , cela doit etre une fabrication de guerre car elle est vraiment vilaine


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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Jeu 7 Juin 2018 - 18:09

Lestat a écrit:
Kazan a écrit:

Cette appellation est repris par tous et connu à tous en France et au-délà.

Certes, mais c'est une erreur d’appellation qui à pour problème de créer une sorte de confusion, et beaucoup l’interprètent au mot et croient malheureusement que ces baïonnettes auraient été pour les troupes à vélo.

Baïonnette raccourcie est la seule appellation correcte.

Lestat a tout a fait raison, légende urbaine que cette baïonnette de "cycliste"
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Jeu 7 Juin 2018 - 18:40

Bjr, il me semble bien que cette baionnette  et son fourreau c'est  tout simplement une COPIE.
Modèle  septembre  ou octobre  2017 made in Bangladesh ou Pakistan ou Inde, va savoir...
Depuis 6 mois "ça " sorts de toutes trous pour innonder EU  pour le 11 novembre 2018.
Déjà vu sur toutes sites de vente, regardez mon post  dans les arnaques et  bidouilles.
J'éspere que vous avez payé pas  trôp cher?
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Jeu 7 Juin 2018 - 18:59

"Une belle entrée". "Fabrication de guerre" ET effectivement très vilane.
Je ne vous souhaite pas d'autres du même style.
Pouvez vous ajouter qq photos pour éviter que autres personnes vont se faire pigoner?
A voir le quillon et son extemité ( vous avez caché avec votre ruban une indice très important ) , talon de poigné, la garde, et la bouterolle de fourreau en forme de champignon.
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Jeu 7 Juin 2018 - 19:11

j'essaye mais ça me dit image trop grande , pourtant je n'ai pas changé de reglage
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Jeu 7 Juin 2018 - 19:46

marlain4648 a écrit:
bonsoir
je viens me coller à un vieux post

en voici une rentrée hier  : soie courte , poignée fonte moulée à l'arrache pas de n° sur le fourreau, n° et poinçon sur la croisiere;lame de 32,5 pour une longueur totale de de 44,5cm

c'est dans les tolérances , cela doit etre une fabrication de guerre car elle est vraiment vilaine



Bonjour Marlain,

si tu regardes bien les photos tu remarqueras que les pans creux de lame ne sont pas conformes, ils se terminent trop loin de la croisière. Les épaulements au dos de la coulisse de directrice sont trop élevés et ne permettraient pas une mise au canon, normalement ils ne dépassent pas le haut du taquet de verrouillage.

Enfin sur la vue de face il semble que l'on puisse deviner les restes de meulages d'une lèvre venue de moulage. On observe le même type de lèvre venue de moulage sur la partie sous le bouton de la virole. Cela n'a jamais existé sur les Mle 1886 ou 1886-15 authentiques. On est là en présence de fabrications (copies?) chinoises pour gogos...pour une fois, j'ai honte, mais je suis d'accord avec Kazan!!
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Kazan
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Jeu 7 Juin 2018 - 20:21

[pour une fois, j'ai honte, mais je suis d'accord avec Kazan!![/quote]
salut CRR, si moi  Kazan je suis  ton seul souci alors je  suis heureux pour toi.
Tu as l'hônte d'être d'accord avec moi? C'est grave!
Comment c'est minable de dénigrer....
Parfois il vaut mieux  se faire coincer les doigs dans la porte avant de toucher le clavier.
salut.
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Lestat
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Lun 11 Juin 2018 - 17:23

Bonjour,

c'est en effet une copie grossière, on en voit de plus en plus sur broc en ce moment.
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    Lun 11 Juin 2018 - 18:16

Bonjour,

pour terminer ce débat, il ne s'agit pas d'une 1886-16 mais, selon le nom que le Ministère lui a donné, c'est une épée-baïonnette modèle 1886-15
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886-16-R35... ou Mle cycliste ...    

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