Grandes manoeuvres 1905.

Bonjour,
voici quelques photos des grandes manoeuvres de septembre 1905 qui nécessitent quelques éclaircissements uniformologiques.
Je n'ai pas retaillé ces photos pour bien voir les détails.


La première:


Nous aurions:
1 Emile Loubet; président de la république
2 Maurice Berteaux, ministre de la guerre
3 Général Brugère, vice président du conseil supérieur de la guerre (à confirmer)
4 Général Brun, chef de l’état major général de l’armée, commandant l’école supérieure de guerre
5 Général Dubois, chef de la maison militaire, secrétaire général de la présidence de la république   (à confirmer), pourquoi ce général a des bandes claires à son pantalon (car il est du cabinet du président?)
6 Lieutenant colonel Tannaut, état major particulier du président de la république
7 Capitaine Riberpray, état major particulier du ministre de la guerre
8 Capitaine Levesque, officier d’ordonnance du général Brugère

Nous avons au premier plan (entre 5 et 7) un commandant du 4e régiment de Dragons?, pantalon à bandes très claires pourquoi?

Autres photos moins parlantes:




Extrait de Gallica:


Autres renseignements:
Sachant que le président a passé la journée avec le général Brugère (3 étoiles, grand croix de la légion d’honneur) et que nous avons le chauffeur de celui ci, je l’ai noté à confirmer.
Idem pour le général DUBOIS (3 étoiles, grand officier de la légion d’honneur) , qui quitte Paris avec le président et le lieutenant colonel Tannaut.

Sur gallica: Annuaire de l’armée française pour 1905,
Etat major particulier du ministre:
ANSELIN, chevalier de la légion d’honneur, chef d’escadrons au 27e régiment de dragons, Br.
MICHELON, chevalier de la légion d’honneur, capitaine au 27e régiment de dragons.


Merci, cordialement,
CG

Bonsoir,
Il me  semble que, outre les aiguillettes or, Le Gal DUBOIS a droit aux doubles bandes or sur son pantalon de part son appartenance à la Maison Militaire du Président de la République.
les officiers aussi...tel ce commandant de dragons. Par contre je vois une grenade au képi (et pas un 4) ce qui colle avec ses pattes de col,  pour un officier d'EM non breveté.
cdt

Bonjour,

En numéro 3 je pense aussi au général Brugère, au regard notamment de son grade, trois étoiles visibles sur la manche droite. Il est, en effet, général de division en 1905 (grade obtenu en 1890).
Cela reste quand même difficile à confirmer, comme nous ne voyons pas son visage.

Poddichini

Bonjour,
il me semblait en effet que des doubles bandes or étaient posées sur certains pantalons d'officiers d'EM, mais je n'avais pas encore retrouvé si c'était au début du siècle ou dans les années 30.

Voilà donc le premier petit mystère résolu

Pour ce qui est de la confirmation de l'identité du général n°3 supposé être le Gal Brugère, le problème est qu'il cache en grande partie son visage...


Maintenant voici une autre question.
Ces deux officiers ne sont pas français, mais de quelle nationalité sont ils:


Voici la liste de MM. les officiers des armée étrangères admis à assister aux manoeuvres d'armées de l'Est en 1905 :

Allemagne :                     Von Hugo, colonel de cavalerie, attaché militaire.
Angleterre :                      Taenshend, colonel d'infanterie, attache militaire.
République argentine :     Martin Rodriguez, lieutenant-colonel d'état-major, attaché militaire.
Autriche-Hongrie :           Comte de Herbestein commandant d'état-major, attaché militaire '
Belgique :                        Baron de Heuscli, général-major commandant la 5e légion d'infanterie
Bolivie :                           Suarez, colonel de cavalerie attaché militaire.
Bulgarie :                         Lonkoff, capitaine d'état-maior de la 2e brigade de la 4e division.
Danemark; :                     F. de Hegermatm-Lindencrone. général de brigade, inspecteur général de la cavalerie.
Espagne :                         Echoguo y Santoyo, lieutenant colonel du génie, attaché militaire.
                                       Villalba, lieutenant-colonel, aide de camp du chef d'état-major général.
                                       Barreiro, capitaine au régiment d'infanterie de la Lealtad. .
                                       Borras, capitaine d -artillerie.
Grèce :                             Papadi Amantopuolo, lieutenant colonel du génie
Italie :                              Chapperon, colonel d etat-major, attaché militaire.
Japon :                             Comte Hishamatsu, chef de bataillon d'infanterie, attaché militaire.
Mexique :                        José M. Perez, général de brigade.
Pays-Bas :                        Jonkleer Vanden-Brandeler, lieutenant- colonel d'état-major.
Portugal :                         Jas Pereira-Baslo, capitaine d'état-major.
Roumanie :                      Miclesco, capitaine d'artillerie, attaché militaire.
Russie :                            Kouzmine-Korovaef, colonel d'état major, attaché militaire à Bruxelles.
Serbie :                            Boriwie-Dragachvitch, lieutenant colonel, chef de bureau à l'état-major au ministère de la guerre.
Suisse :                            Horace Jaccard, colonel, commandant la 7° brigade d'infanterie.
                                       Charles Meliey, colonel, commandant l'artillerie du 1er corps.
Suède :                             Axel Axelson-Sjogreen, capitaine d'état-major, attaché militaire.
Etats-Unis :                      Chaffée, lieutenant-général, chef d'état-major général de l'armée.
                                       Crozier, brigadier-général, chef de 1 artillerie technique.
                                       Bentlev-Mott, capitaine d'artillerie.
                                       Hutehëson, capitaine d'état-major général.
                                       Nolan, capitaine d'état-major général.
                                       Moore, capitaine d'artillerie au ministère de la guerre.

Comme ils sont deux à porter le même uniforme, je dirais espagnols, suisses ou américains?
Je suppose également que les chevaux qui sont derrière eux ne sont pas les leurs, mais ceux des cuirassiers français.

Bonjour,

Le képi me fait penser aux képis belges, sans certitude aucune.

Poddichini

Oui, mais il n'y avait qu'un seul belge.

Du coup cela ne laisserait que deux possibilités : Suisse ou Espagne ? Je ne pense pas à des Américains.

Poddichini

Solcarlus non plus ne pense pas à des américains.

Bonjour.

Officier d'infanterie 1905:




Sol.

Bonjour.
Voilà une photo suisse du début du siècle avec au centre deux officiers de cavalerie qui ressemblent ( mais pas complètement ) aux officiers posant problème :



Source : http://www.notrehistoire.ch/medias/24263

Il y a peut-être quelque chose à tirer des jumelles avec patte de boutonnage et cache-oculaires que porte l'un des hommes ?

Bonjour,

Bien vu Edward Lionheart. On peut remarquer également la ressemblance des poches.

Poddichini

On partirait donc pour les deux colonels suisses.

Tirée de mes "ARMEE ET MARINE" cette photo de Brugiere au centre....c'est bien ton homme, on le reconnait bien sur la 2eme photo de profile;
Cdt

Parfait!

Une réponse de Saumur:





D'où ces quelques interrogations de la personne qui nous demande des renseignements sur cette photo:
Bonsoir,
1 - je viens de recevoir un mail du musée de Saumur (fichier ci-dessus)

où ils m’indiquent que celui qui a un 4 au képi N° 4 et le N°5 sont soit des artilleurs ou des gens du génie.

Hors le N°5 , Riberpray est bien un officier du génie. (En zoomant sur l’arrière de son col, on aperçoit une forme.)

Y a t’il moyen de trancher pour l’autre? Dragon (peut probable, je pense qu’une personne de Saumur l’aurait reconnu????), artilleur ou génie?

2 – Pourquoi les couleurs des aiguillettes ne sont pas identiques? (1 – 2 – 4 plus claires que les autres)

Merci

Ce que j'en pense au sujet du 4: ce n'est ni un artilleur ni un sapeur en raison de son col et de ses parements de manche blancs car seuls les dragons ont cette couleur.

Pour les aiguillettes de teintes différentes, je n'ai pas encore vraiment cherché.

Se peut-il qu'il y en ait de couleur or et d'autres argent (éventuellement selon les armes ou les fonctions?), comme on en voit ici:
http://fourrageres.blogspot.fr/

Bon, en fait Saumur a renvoyé un mail reconnaissant bien un dragon et pas un artilleur ni un sapeur

Reste la question des aiguillettes qui semblent or pour certaines et argent pour d'autres...

Mais j'imagine que c'est une question d'arme d'appartenance car les cavaliers l'ont claire (argent) et les autres plus foncée (or)

pour moi une simple question de contraste(or mat ou brillant comme pour les épaulettes, plusieures qualités proposées par les fabricants....Les aiguillettes sont or pour tous les EM;
cdt

D'accord.

Confirmation de l'association du musée suisse de l'armée, ce sont bien deux officiers suisses: