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 fer de lance de lancier ? fer de hampe de drapeau ? (a identifier)

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magic_93
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MessageSujet: fer de lance de lancier ? fer de hampe de drapeau ? (a identifier)   Mar 3 Oct 2017 - 0:25

Ce fer a été remonté sur un manche en bois pour être utilisé comme une canne

Mais quelle fonction avait il à l'origine ?
fer de lance de lancier ?
fer de hampe de drapeau ?







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Crevette
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MessageSujet: Re: fer de lance de lancier ? fer de hampe de drapeau ? (a identifier)   Mar 3 Oct 2017 - 7:55

Bonjour,
je le verrais plus comme un talon que comme un fer de lance.
J'en ai déjà eu un de cette forme octogonale, mais plus petit et nettement plus simple, et je n'ai jamais su ce que c'était exactement.
Cordialement,
CG
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victot
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MessageSujet: Re: fer de lance de lancier ? fer de hampe de drapeau ? (a identifier)   Mar 3 Oct 2017 - 15:00

bonjour
un morceau de grille .... ??
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jean claude
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MessageSujet: Re: fer de lance de lancier ? fer de hampe de drapeau ? (a identifier)   Mar 3 Oct 2017 - 23:20

Les fer de hampe de drapeaux sont entièrement creux afin de les alléger .

Vu la faible longueur , je vois mal cela comme partie d'estoc , par contre , comme le dit Crevette , en partie de pied d'une pique longue est plus vraisemblable, ce fer équilibrant assez utilement une arme fort longue , et cette partie enfoncée en terre permettrait de désarçonner un cavalier sans que le porteur n'aie a en subir la force , elle permettrait aussi probablement d'arrêter le cheval !
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ScMc
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MessageSujet: Re: fer de lance de lancier ? fer de hampe de drapeau ? (a identifier)   Mer 4 Oct 2017 - 18:12

Bonsoir,

En effet, talon de pique, et non talon de lance ; l’arrêtoir ne trompe pas !
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magic_93
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MessageSujet: Re: fer de lance de lancier ? fer de hampe de drapeau ? (a identifier)   Mer 4 Oct 2017 - 20:56

auriez vous une photo d un pique avec son talon ?
je suis en effet specialiste des outils et non pas des armes donc je ne vois pas a quoi ressemble un pique
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Crevette
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MessageSujet: Re: fer de lance de lancier ? fer de hampe de drapeau ? (a identifier)   Jeu 5 Oct 2017 - 8:32

Il suffit de taper "pique de piquier" dans Google images.

Celles que je connais (suisses) ont un plus petit talon et plus simple, les piques espagnoles également.

Ce talon servait au piquier à assurer sa pique dans le sol dans la position contre la cavalerie, mais aussi il pouvait servir de fer en cas de casse de sa pique.
Il lui suffisait alors de retourner ce qui lui restait de pique et de pointer avec le talon.
La pique mesure environ entre 4 et 5 mètres selon les modèles, la moitié est suffisante pour continuer.
Elle est assez fine, environ 3 cm/3,5 cm de diamètre sinon elle est trop lourde pour être maniée aisément.

C'est ce qu'on fait en reconstitution dans notre association La Courbière depuis 2001, et il m'est arrivé personnellement de casser au moins 3 piques.

Je ne sais pas si c'est réellement un talon de pique, ça me semble tout de même bien ouvragé pour ça, mais pourquoi pas.

Il faut aussi savoir que les piques d'infanterie ont été utilisées depuis l'antiquité (par les phalanges grecques et macédoniennes notamment), puis par les armées européennes au cours des XIV° à XVII° siècles, surtout les suisses, français et tercios espagnols, mais aussi les anglais.

Elle a disparu en France seulement en 1704, remplacée par le fusil et sa baïonnette.
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magic_93
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MessageSujet: Re: fer de lance de lancier ? fer de hampe de drapeau ? (a identifier)   Jeu 5 Oct 2017 - 12:15

merci crevette pour cette explication très détaillée
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Crevette
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MessageSujet: Re: fer de lance de lancier ? fer de hampe de drapeau ? (a identifier)   Jeu 5 Oct 2017 - 13:19

Voilà un fer et un talon de pique française vers 1680:


Il est dit que le talon est fixé par deux clous et qu'il mesure 22 cm.
La pique fait 3m60 et 35 mm de diamètre.
Les piques suisses sont très semblables, tout comme les espagnoles.

Il est également dit que les talons peuvent avoir plusieurs aspects et des tailles différentes.
cf Gazette des Armes n°390 septembre 2007.
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MessageSujet: Re: fer de lance de lancier ? fer de hampe de drapeau ? (a identifier)   

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