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 Identification d'une épée modèle 1816

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papa1965
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MessageSujet: Identification d'une épée modèle 1816   Lun 2 Oct 2017 - 17:23

Bonjour à tous,
Merci de m'orienter vers l'époque/pays et autres infos sur cette épée longue / 1m ou un peu plus/ -je n'ai pas pu faire de photos de sa longueur /.
Une grenade observée sur la "boule" et un écusson, comportant une couronne et quelque-chose efface dans le champs de  blason.
La Lame est frappé d'un logo fabriquant - ne peux pas tout déchiffrer:( et elle est triangulaire en coupe perpendiculaire.
Voila , je ne pourrais pas apporter plus de détails -car j'ai pris que ces photos.
merci










Dernière édition par papa1965 le Mer 4 Oct 2017 - 20:06, édité 1 fois
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification d'une épée modèle 1816   Lun 2 Oct 2017 - 17:26

Bonjour,

je pense à une épée d'époque 1815-1848, Restauration, Monarchie de Juillet, dont on a effacé les fleurs de lys dans l'ovale sous la couronne.

Poddichini.
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leguetteur
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MessageSujet: Re: Identification d'une épée modèle 1816   Lun 2 Oct 2017 - 19:36

bonjour,comme Poddichini ,je pense à une epée de type 1816 d'officier de grenadier dont les fleurs de lys du blason ont été effacé en 1830 sous le regne de Louis Phillippe,cordialement
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gth94
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MessageSujet: Re: Identification d'une épée modèle 1816   Lun 2 Oct 2017 - 19:42

Bonjour
Le marquage sur la lame c'est " Coulaux Frères à Klingenthal".
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papa1965
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MessageSujet: Re: Identification d'une épée modèle 1816   Lun 2 Oct 2017 - 20:52

Merci á tous , pour votre participation! Maintenant, j'ai un départ pour des recherches plus approfondies
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification d'une épée modèle 1816   Lun 2 Oct 2017 - 20:56

Je vais peut-être dire une bêtise mais j'essaye d'approfondir mes maigres connaissances dans le domaine des épées : a-t-on pu enlever, au sommet de l'épée, la fleur de lys pour y mettre cette grenade ? Ou bien la grenade est naturellement à sa place, fabriquée pour ce modèle ?

Poddichini
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papa1965
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MessageSujet: Re: Identification d'une épée modèle 1816   Lun 2 Oct 2017 - 21:10

Podichini a raison: au début je pensait aussi que c'était une grenade qui a été effacée. Mais sous la boule , on voit un bout qui dépasse. Pas comme sur la grenade plus haut.Un lys est dificile á imaginer pour moi. Mais je n'ai pas vu bcp de ce genre d'épée pour avancer cet hypothèse. Quelqu'un aurait des photo des épées semblables svp? Ou un lien rapide?Merci d'avance
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification d'une épée modèle 1816   Mar 3 Oct 2017 - 7:34

Bonjour,
il s'agit d'une épée modèle 1816 d'officier de grenadier de la Garde Royale.

Les armes de France étaient en effet inscrites dans le cartouche ovale, et comme beaucoup de ces épées elles ont été effacées pour qu'elle soit portée ensuite sous le règne le Louis Philippe.
cf Lhoste, les épées portées en France, page 280.

La fusée a un filigrane figuré, l'ovale est flanqué de deux gerbes de roseaux (Sparganium).
Son fourreau est en cuir à deux garnitures de laiton.
Cordialement,
CG
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papa1965
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MessageSujet: Re: Identification d'une épée modèle 1816   Mar 3 Oct 2017 - 12:19

Merci Crevette , merci à tous!
On peut fermer le sujet .
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification d'une épée modèle 1816   Mar 3 Oct 2017 - 12:29

Bonjour,

Pourquoi fermer le sujet ? 

Poddichini
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papa1965
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MessageSujet: Re: Identification d'une épée modèle 1816   Mar 3 Oct 2017 - 12:42

RE Poddichini

je l'ai dit dans le sens que l'info générale que je cherchai m'a été fournie par les membres du forum. Smile
J'ai même trouvé cela sur un site en anglais /concernant les divers marquage de la Manufacture de Klingenthal

"Dans le nouveau contrat de 1823, le gouvernement a déclaré que le marquage Manufacture Royale de Klingenthal suivi d'un mois et d'une année n'était autorisé que pour les épées délivrées au gouvernement. Les autres lames émises à d'autres fins commerciales doivent porter le marquage:

Coulaux frères à Klingenthal

Les lames et les épées à usage commercial général ont été fabriquées par les travailleurs de la société de fabrication du gouvernement pour le compte de l'entrepreneur. Cela a été autorisé par le directeur (un officier supérieur d'artillerie) lorsque les ordres du gouvernement n'étaient pas suffisants pour fournir suffisamment de travail à l'entreprise. Les contrôleurs militaires n'étaient pas autorisés à marquer ces armes qui, dans ce cas, portaient le cachet d'un employé de l'entreprise chargé du contrôle de la qualité de ces épées commerciales. "

Je sais maintenant ce que c'est cette arme que je ne possède pas. Merci à tous
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification d'une épée modèle 1816   Mar 3 Oct 2017 - 12:46

En effet, Coulaux frères est une entreprise commerciale qui "utilise" les ouvriers en périodes creuses de la Manufacture Royale (à cette époque) puis Nationale ou Impériale selon les régimes politiques.
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MessageSujet: Re: Identification d'une épée modèle 1816   Mer 4 Oct 2017 - 19:13

Bonsoir,

je reviens sur cette épée, car loin de moi de nier l'identification, mais il y a des détails inhabituels sur cet exemplaire par rapport au modèle type de 1816.

Bien entendu les trois fleurs de Lys de l'écu du clavier ont été meulées, c'est classique, il n'y a pas à revenir la dessus.

Voici une photo d'un exemplaire d'épée à ciselures 1816 pour officier, certainement de la garde royale.



On remarquera la branche de garde "ciselée", ainsi que la contre-garde, l'extrémité en tulipe de la branche de garde, et le filigrane en fils d'argent. Notez aussi la dorure de la garde, même si elle est fatiguée.

Sur l'exemplaire présenté la garde est lisse et se termine en bouton plat, comme sur "l'épée unie mod 1816" réservée à la ligne. Le contre clavier est lisse comme sur l'épée unie. Quant au filigrane qui semble en métal fondu avec la fusée, ce sera porté plus tard par des gendarmes, mais cela me semble indigne d'un officier de la garde royale.
N'oublions pas que si la "Garde Royale" ne jouira jamais du prestige de " l'Impériale", elle était au niveau de l'armée royale la "crème de la crème" et comptait dans ses rangs de nombreux nobles. Ils auraient certainement refusé une épée d'aussi piètre allure. Peut-être une épée pour sous officier, ou une réparation...
Qu'en penses les trapus en armes blanches?

Je rajoute cette photo pour faciliter la comparaison




Est ce que le collectionneur qui a initié ce sujet ne pourrait pas en changer le titre en épée 1816 ou autre, pour le retrouver plustard. Epée est un peu juste!
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papa1965
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MessageSujet: Re: Identification d'une épée modèle 1816   Mer 4 Oct 2017 - 20:08

Bonsoir ,
Le titre du sujet a été corrigé á la demande d’un membre du forum
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification d'une épée modèle 1816   Jeu 5 Oct 2017 - 8:18

En effet les deux modèles existent et sont bien référencés par Lhoste.
Celui à fusée à filigrane figuré et arc de jointure lisse est le mle 1816, alors que celui à véritable filigrane et arc de jointure gravé est le mle 1816-17
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MessageSujet: Re: Identification d'une épée modèle 1816   Jeu 5 Oct 2017 - 11:27

Bonjour,

merci à papa1965  car des titres "épée à identifier" il doit en trainer des paquets et difficile de s'y retrouver

Une fois de plus, merci à Crevette, le pire est que je possède le bouquin des épées de Lhoste mais ne l'ouvre pratiquement jamais : MEA CULPA!!!
Je crois, pour les fréquenter assez souvent que Pétard et Aries ne signalent pas ce modèle (celui de papa195)
Par contre cette modification au bout d'un an du modèle le plus sobre vers le plus luxueux semble confirmer ma pensée.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification d'une épée modèle 1816   Jeu 5 Oct 2017 - 11:52

Ariès est vraiment trop compliqué pour la recherche, c'est rare que j'ouvre ses fascicules!
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