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 Identification d'un soldat sur une carte postale

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poddichini
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MessageSujet: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mar 19 Sep 2017 - 18:54

Bonsoir à tous,

je viens vous demander de l'aide pour identifier ce soldat en photo, et une datation.

Pour moi, c'est un soldat colonial, qui écrit en Français au dos. La carte postale, le type de typographie me font penser aux années 1910-1920. Première question, est-il français cet homme ? Ensuite, je n'arrive pas à déterminer le type d'uniforme porté, une unité (cavalerie peut-être ?). Je pensais à un soldat colonial des mandats français au Liban et Syrie dans les années 1920. On pourrait aussi penser au Raj britannique, aux comptoirs français : Mahé, Pondichéry, Karikal, Chandernagor, Yanaon.

Merci donc pour votre aide et vos avis.

Poddichini.





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Luxembourg Chronicles
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mar 19 Sep 2017 - 18:57

Bonsoir,

Le turban ressemble à ce qu'on l'on porte dans les pays du style : Indes, Birmanie ...
bonne continuation

Cordialement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mar 19 Sep 2017 - 19:00

C'est aussi une piste que j'explore effectivement.
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miliww
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mar 19 Sep 2017 - 19:04

bonsoir,

je pencherais pour un soldat indien (à la vue de son arme et du système d'attache)

collectionnement
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uchronie
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mar 19 Sep 2017 - 19:13

bosoir,
un des soldats bengalis de Chandernagor engagés dans le 1 er conflit mondial???

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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mar 19 Sep 2017 - 19:23

Merci pour vos avis.

Donc on a là un uniforme français ? Un soldat des comptoirs oui c'est possible.

Poddichini
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jacqueminet
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mar 19 Sep 2017 - 19:35

bonsoir

vous avez oublier de regarder ses pieds, il à des éperons ;peu être cavalerie ?

Bertrand
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mar 19 Sep 2017 - 19:51

C'est effectivement mon hypothèse, précisée plus haut.

Poddichini
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oliv
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mar 19 Sep 2017 - 22:28

Bonsoir
Que porte t il au niveau du col sur ca chemise, un gros rond ?
Tres belle carte.
Quel est donc ce sabre qu il porte ?
les spécialiste du genre pourrait peut être nous éclairer ?
cordialement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mar 19 Sep 2017 - 22:45

Bonsoir,

Merci pour votre intervention. Ce rond au niveau du col m'intrigue mais il m'est impossible de voir davantage de quoi il s'agit.
Oui en ce qui concerne l'arme qu'il a avec le ceinturon, si quelqu'un a une idée ?

Poddichini
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mer 20 Sep 2017 - 11:08

Bonjour,

après de nouvelles recherches et notamment auprès de photos de la Première Guerre mondiale, je pense que cet homme faisait partie des près 100 000 soldats indiens du Raj britannique et des Comptoirs français ayant combattu en France pendant la Première Guerre mondiale. Il devait faire partie des soldats des Comptoirs et a dû être membre d'une unité de cavalerie, enfin s'il est français, car cela reste ma première question, la nationalité de ce soldat.
Seuls quelques soldats des Comptoirs ont été engagés volontaires pour le front français et aptes au combat, après examens médicaux. Par exemple, on dénombre, en 1916, 26 volontaires bengalis de Chandernagor pour endosser l'uniforme français, être formés à Pondichéry avec des hommes du 11ème RIC et débarqués à Marseille avant de remonter vers le nord-est du pays.

J'attends d'autres avis quand même, qui confirmeront ou non mes dires.

Cordialement,

Poddichini.


Dernière édition par poddichini le Mer 20 Sep 2017 - 22:33, édité 1 fois
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miliww
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mer 20 Sep 2017 - 11:25

bonjour,

je pense que tout colle, pour le médaillon ,c'est caractéristique des médaillons portés par les hindous , le médaillon représentant une divinité ,sûrement dans ce cas Hanuman , très apprécié des combattants, mais sous réserve pour la divinité car il faudrait le détail ce que je conçois peu évident à voir

collectionnement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mer 20 Sep 2017 - 11:41

Merci miliww. 

Je suis très content de cette trouvaille, une belle photo studio d'un soldat dont on ne parle que peu, ceux des Comptoirs Indiens français, si c'est bien cela.

D'autres avis sont bien entendu bienvenus pour compléter nos dires précédents.

Poddichini


Dernière édition par poddichini le Mer 20 Sep 2017 - 11:54, édité 1 fois
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mer 20 Sep 2017 - 11:51

Bonjour,
à mon avis le manteau n'est pas français, d'abord il a les poches horizontales et les coins inférieurs arrondis.
Le manteau de cavalier français a les poches en obliques (plus pratiques à cheval) et les coins en angle.
De plus les boutons semblent avoir une empreinte.

Les éperons à languette de protection sur le cou de pied ne sont pas non plus très français.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mer 20 Sep 2017 - 11:53

C'est mon doute premier en fait : ce soldat est-il français ?
Merci pour votre intervention Crevette. 

Poddichini
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mer 20 Sep 2017 - 12:14

bonjour,

l'idée première était aussi l'option pour les colonies anglaises mais ce qui m'a surtout interpellé c'est l'écriture à l'arrière dans un français , tout de même pour l'époque, est remarquable, surtout en prenant en compte son origine; hypothèse: un indien anglais parlant le français et de surcroit l'anglais et l'indien et dans un tel cas il aurait servit comme interprète ou un indien de comptoir français servant d'interprète auprès de l'armée anglaise d'où le tenue ?
Pièce en tout cas , à mon avis , très intéressante par l'écrit à l'arrière de la carte qui fait toute son originalité

collectionnement

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oliv
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mer 20 Sep 2017 - 22:04

Bonsoir
Hier j ai fouillé les photos de nos chers indien ayant parcouru nos sols lors de la 1ere, si le manteau n est pas français, ou a t il pu bien se fournir ce manteau ? car sur toutes les photos je ne vois aucun avec ce manteau ou presque, ils portent tous des coupes droites, pour certain sans poche en haut pour la plus part deux poches en haut et en bas tenue anglaise...
Il faudrait aussi voir pour le turban plusieurs façon de le faire.

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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mer 20 Sep 2017 - 22:12

Bonsoir,

Et merci pour cette nouvelle intervention oliv. Oui, il faudra sûrement creuser la piste du turban et la façon de le nouer.

Poddichini
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mer 20 Sep 2017 - 22:24

Salut,
que prouve dit que cette écriture est celle de l'homme en photo???
Plutôt je pense celle de cette fameuse Louise.
Je rejoins Crevette, rien dans cet uniforme est français....
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mer 20 Sep 2017 - 22:28

Turban Bikaner des états rajpoutes




Dernière édition par medaille 71 le Mer 20 Sep 2017 - 22:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mer 20 Sep 2017 - 22:29

Bonsoir,
Alors si rien dans cette uniforme est français, quel est il ? car pour le manteau encore une fois il sonne pas anglais ?

cordialement


Dernière édition par oliv le Mer 20 Sep 2017 - 22:54, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mer 20 Sep 2017 - 22:31

Bonsoir Medaille71,

Merci pour l'identification du turban, qui fait avancer grandement les choses. On aurait donc un soldat du Raj.

Poddichini
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mer 20 Sep 2017 - 22:34

pour moi on tient l'identification....
Apres pour le manteau et l'équipement c'est quand même bien plus british que français....fabrication locale d'Inde??
cdt
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mer 20 Sep 2017 - 22:39

Oui, je crois que l'identification du soldat est faite. Reste à voir pour l'uniformologie. Oui, pourquoi pas une fabrication locale avant enrôlement dans les troupes indiennes débarquées en Europe et notamment en France.

Dernière énigme, l'écriture au dos, dans un Français approximatif. J'ai envie de croire que c'est lui qui a écrit cela, d'autant plus qu'il est écrit "moi grande photo". Peut-être aurait-il eu une liaison avec une Française prénommée Louise pendant son engagement en France ? Je suis encore, pour ce point, dans des hypothèses.

Merci à vous !

Poddichini
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mer 20 Sep 2017 - 22:46

Mes recherches avancent et il y a une possibilité pour que ce soldat ait été membre du Bikaner Camel Corps, présent notamment en Egypte en 1915. Je cherche a savoir où fut ce corps dans l'entre-deux-guerres.
 Les éperons, les bandes molletières, le pantalon peuvent aller dans ce sens. Mais, une question reste : pourquoi une carte postale en Français et une écriture en Français ?

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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mer 20 Sep 2017 - 22:55

Bonsoir

Les-soldats-indiens-sous-le-regard-de-Paul-Sarrut plusieurs litho sympa ca peut aider...?

http://www.archivespasdecalais.fr/Activites-culturelles/Chroniques-de-la-Grande-Guerre/Albums/Les-soldats-indiens-sous-le-regard-de-Paul-Sarrut

L homme debout aurait le meme manteau ?

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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mer 20 Sep 2017 - 22:58

Le manteau est en effet ressemblant, porté par les différents corps indiens du Raj pourquoi pas. Le système de fermeture par boutons ne semble pas le même dans la forme, mais bon il y a effectivement de la ressemblance.

Merci.

Poddichini
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Mer 20 Sep 2017 - 23:06

Je range mon hypothèse du Bikaner Camel Corps pour aller vers la piste de soldats rajputs débarqués en France en septembre 1914, stationnés non loin d'Orléans, au camp de Cercottes, avant de partir pour l'Artois où ils restèrent jusqu'en novembre 1915.

Poddichini
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Jeu 21 Sep 2017 - 7:25

avez vous vu sur Arté il y a peu cette histoire d'une jeune fille qui découvre que son arrière arrière grand père est un soldat Indien  stationné en France en 1915?
Surprenante histoire d'amour (honteuse à l'époque) entre un soldat venu du bout du monde et une jeune femme française d'un petit village du Nord;
Elle ne pourra malheureusement pas l'identifié en 2016. Il est retourné dans son pays laissant derrière lui cette femme enceinte qui va garder ce secret de famille durant des décennies....


Dernière édition par medaille 71 le Jeu 21 Sep 2017 - 11:13, édité 1 fois
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   Jeu 21 Sep 2017 - 9:23

Bonjour Medaille71,

Je n'ai pas vu ce reportage, mais je vais tenter de le retrouver. On peut imaginer ici une histoire entre ce soldat et une femme française prénommée Louise.

Poddichini
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MessageSujet: Re: Identification d'un soldat sur une carte postale   

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