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 Shashka de cosaques

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webley
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MessageSujet: Shashka de cosaques   Jeu 7 Sep 2017 - 13:32

bonjour, je me suis procuré cette shashka, connaissant le nombre de copie vendu pour original, j aimerai être sure de son authenticité (notamment pour la couleur du fourreau, les poinçons d'usine ) car j ai doute qui persiste. étant débutant dans le militaria je m'en remets à vous et vos connaissances. je vous remercie.
















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Crevette
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Jeu 7 Sep 2017 - 13:58

Bonjour,
aucun problème c'est tout bon!
Il est en tous points identique au mien qui vient des Osttruppen, sauf qu'il a une étoile en plus.
J'en connais pas mal venant de ces Osttruppen cantonnées notamment au camp du Vadahon et aucun n'avait cette étoile.

La petite bélière est un plus très appréciable.
Cordialement,
CG
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webley
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Jeu 7 Sep 2017 - 17:15

je vous remercie, même après m'être documenté j'avais un doute. Par contre la couleur du fourreau, était du à la production ou à un régiment précis ? puisque j'ai pu constater que les plus répandus étaient de couleurs noirs.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Jeu 7 Sep 2017 - 17:20

En effet le mien est en sorte de fine toile cirée noire un peu grénelée.
Je n'avais pas remarqué cette matière et cette couleur.
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Jeu 7 Sep 2017 - 17:26

Vous n auriez pas une idée ? C est surtout ce détail qui me chiffonne... Cela ne m a pas saute aux yeux de suite.
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Jeu 7 Sep 2017 - 18:00

Bonjour, au vu du fourreau et de l'aspect général, je pencherais plutôt pour une copie.

Idem pour le fourreau qui, hormis le vert de gris au niveau des garnitures (cuir trop gras), ne présente aucune trace d'usage et semble neuf. Il me semble que les fourreaux étaient noirs et comme le dit Crevette , dans une sorte de toile cirée noire.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Jeu 7 Sep 2017 - 18:10

Une chose est certaine, le sabre en lui-même est authentique.
Le fourreau a de bonnes garnitures bien authentiques elles aussi, il a peut-être été recouvert?
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Jeu 7 Sep 2017 - 18:15

Ha oui il pourrait être recouvert, un bricolage est largement possible. (Ps je vous remercie de votre temps). Vous pensez que je devrais "gratter" ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Jeu 7 Sep 2017 - 18:59

Il faut déjà voir s'il y a une couture, un collage ou un raccord quelque part le long du fourreau.
Le mien n'a strictement rien, je ne sais pas comment ils faisaient ça...

Quand le rougeau aura fini de tailler ses arbres, je pense qu'il aura une bonne idée!
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Jeu 7 Sep 2017 - 19:32

J ai regardé aucune trace de couture ou de colle... Je n ai aucune idée,... Peut être selon l origine géographique du cosaque.... Ou tout simplement une bidouille... Auriez vous une estimation pour cette arme ? Pour voir si je n ai pas trop dépense par rapport à sa valeur réelle. Je vous remercie de votre aide.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Jeu 7 Sep 2017 - 19:53

Tous ceux que j'ai vu dernièrement se sont vendus très cher, je ne sais plus si c'est aux alentours des 700/800€, mais on ne doit pas en être loin.
Le fourreau est souvent absent, la dragonne est toujours absente.

J'avais acheté le mien 1000 Frs en 1998 (parmi 3 ou 4 autres plus ou moins complets ou d'officier chez un particulier, tous garantis Osttruppen de la région), soit à peu près le prix de 2 ou 3 baïonnettes Chassepot.

Photo d'époque à Pontarlier:

























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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Jeu 7 Sep 2017 - 20:00

Cela me rassure un peu je l ai paye 350 sur un vide grenier. Enfin bref cela devait être des prises de guerre appréciés j imagine... Excusez moi de vous posez tant de question mais comment l armée rouge utilisé ces hommes pour des tactiques d harcèlement ? Puisque traditionnellement ils étaient employé comme garde frontière si je ne dis pas de bêtise.
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rougeau
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Jeu 7 Sep 2017 - 20:16

Salut

Crevette comment tu sait que je coupe les sapins malades devant chez moi Very Happy Pour la shashka c'est le modèle 1927, fabrication de 1942 (date sur la lame et poinçon de contrôle M) c'est une fabrication de guerre simplifié (pas de gravure sur le pommeau). Pour moi la shashka est bonne.en général sur le copie la poignée n'est pas en bois mais dans un genre de plastique . Pour le fourreau a mon avis un petit malin a refait la couverture du bois avec du cuir. les garnitures sont bonnes, les copies sont TOUJOURS trop large par rapport au fourreau et les vis de serrage ne sont pas conforme aux originales. les fourreaux a partir de la première guerre sont recouverte de toile peinte de couleur noire qui a l'usage ce détériore rapidement.

Après il existe de très belle copie en Pologne, mais ils ne font pas l'erreur du cuir brun sur le fourreau !

Question cote j'en ai vue deux complètes le week end dernier en Angleterre a 250 Livres le bout (j'avais pas les sous Sad ) c'est un prix raisonnable, aprés tu peut en trouvé a deux fois ce prix sur certains sites bien connu.
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rougeau
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Jeu 7 Sep 2017 - 20:22

webley a écrit:
Cela  me rassure un peu je l ai paye 350 sur un vide grenier. Enfin bref cela devait être des prises de guerre appréciés j imagine... Excusez moi de vous posez tant de question mais comment l armée rouge utilisé ces hommes pour des tactiques d harcèlement ? Puisque traditionnellement ils étaient employé comme garde frontière si je ne dis pas de bêtise.

La cavalerie Soviétique était encore très importante et avait plusieurs rôle sur le terrain (reconnaissance, Harcèlement, rôle d'infanterie porté,etc...). La Shashka "cosaque" est l'arme de toute la cavalerie a partir de la révolution,le sabre de Dragon 1881 n'étant plus produit (mais il sera ressortit des arsenaux pendant la WW2)
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rougeau
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Jeu 7 Sep 2017 - 20:32

Ah oui j'ai oublier un truc un truc, les garnitures n'ont pas été remonté correctement, elles sont trop basse et l'écartement n'est pas bon ! Normalement le haut de la Baio dépasse du fourreau quand elle est en place.
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webley
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Jeu 7 Sep 2017 - 20:41

Merci pour vos informations c est vraiment cool, ^^. Un petit peu déçu pour le fourreau mais bon, c est comme ca qu' on apprend.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Ven 8 Sep 2017 - 7:55

rougeau a écrit:
Salut

Crevette comment tu sait que je coupe les sapins malades devant chez moi Very Happy

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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Dim 10 Sep 2017 - 13:36

Bonjour !

Ce modele de shaska est superbe ! Et le tarif est imbattable !

Bravo !

K.
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Dim 10 Sep 2017 - 16:43

Salut à tous,
Voici une des miennes, si cela peut être utile.
J'ai remarqué que, sur de nombreuses shashkas, on peut constater un léger jeu au pommeau sans pour autant voir de traces de démontage.
Quelqu'un a-t-il déjà remarqué ce fait sur des pièces indiscutables ?  





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rougeau
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Dim 10 Sep 2017 - 17:21

Salut

Non je n'ai jamais remarqué de jeu au niveau de la poignée, peut être un léger retreint de la fusée en bois, après un petit resserrage de la rondelle de montage peut avec un peut de chance récupéré un peut le jeu.
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Atchoum
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Dim 10 Sep 2017 - 18:11

Merci Rougeau pour la réponse.
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Mar 12 Sep 2017 - 11:00

Bonjour ,

la première shashka est effectivement authentique , concernant le fourreau il est fort possible que ce soit une réparation d'époque .

Par contre la seconde mériterait d'autres photos car là aussi ...
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rougeau
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Mar 12 Sep 2017 - 11:08

Dom1943 a écrit:
Bonjour ,

la première shashka est effectivement authentique , concernant le fourreau il est fort possible que ce soit une réparation d'époque .

Par contre la seconde mériterait d'autres photos car là aussi ...

Salut Dom

la deuxième c'est celle de Crevette, enfin une des siennes ...elles sont 100% pur jus il n'y a pas de problème la dessus, elles proviennent toutes d'une unité cosaque basé a Pontarlier.
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Dom1943
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Mar 12 Sep 2017 - 11:17

rougeau a écrit:


Salut Dom

la deuxième c'est celle de Crevette, enfin une des siennes ...elles sont 100% pur jus il n'y a pas de problème la dessus, elles proviennent toutes d'une unité cosaque basé a Pontarlier.

Salut ,

autant pour moi , je parlais en fait de la troisième ou il n'y a guère de photos en gros plan .
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Atchoum
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Mar 12 Sep 2017 - 19:33

Salut à tous,
La 3° est la mienne.
Je poste dès que je peux les photos en gros plan.
Je serai heureux d'avoir vos avis.
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Atchoum
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Mer 13 Sep 2017 - 13:51

Resalut la compagnie,
Voilà les photos.
Toutes informations et critiques sont les bienvenues.







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Dom1943
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Mer 13 Sep 2017 - 16:07

Bonjour lecteur ,

au risque de vous décevoir , votre pièce devrait être exactement dans la même configuration que celle de Crevette qui elle est absolument
" textbook " dans les critères de fabrication de 1942 à 1944 .

Désolé mais je ne pense pas qu'elle soit authentique .

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Atchoum
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Mer 13 Sep 2017 - 17:46

Bonjour et merci pour votre réponse mais quand parlez de "la même configuration" vous faites référence aux garnitures ? N'existait-il pas des Shashkas d'officier comportant ce type de garnitures sans baïonnette ? D'autre part, n'est il pas envisageable qu'elle ait pu être fabriquée en 1941 (si fabrication de guerre) ?
Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Mer 13 Sep 2017 - 18:31

Je fais référence à l'ensemble de l'arme qui est bien différente de celle que montre Crevette avec des photos très détaillées .

Elle n' a pas pu être fabriquée en 41 pour la simple raison que l'étoile qui symbolise l'armée Rouge apparait en 1942 . De plus l' usine de Zlatoust marque ses armes avec le logo ЗиК/ZiK suivi par la date de manufacture depuis 1939.

Comparer votre arme avec les photos de Crevette et vous verrez par vous même .
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rougeau
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   Mer 13 Sep 2017 - 18:46

Salut

Il existe des fabrications de Shashka 1881 et 1927 sans les garnitures pour la baïonnette, par contre pas de marquage sur la lame, la c'est déjà plus rare pour ce modèle. La période qui correspond a des fabrications sans marquage de lame couvre la guerre civile et va jusqu’à 1927. La poignée correspond au modèle 1881 mais la 81 n'a pas l'étoile que l'ont trouve sur les fabrication simplifié de la seconde guerre. les garnitures me semble bonne mais la aussi sans le contrôle.

Perso et ça n'engage que moi, j'ai moins de doute que Dom43, mais je ne vois pas une fabrication WW2, plutôt un modèle des années 20 recyclé par la suite.

C'est possible d'avoir une photo de la bouterolle et de son agrafe, ainsi que celle des marquages sur la poignée.
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MessageSujet: Re: Shashka de cosaques   

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