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 sabre 1er empire cavalerie

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luca
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MessageSujet: sabre 1er empire cavalerie   Sam 5 Aoû 2017 - 14:59

Bonjour à tous
je viens d'acheter ce sabre et j'aimerai avoir plus de détails. Je l'ai acheté comme un sabre de cavalerie 1er empire.
Il est gravé sur la lame de la manufacture de klingenthal octobre 1813.
Il possède de nombreux marquages sur la lame et la poignée (voir photo). Il est long et vous pouvez vous faire une idée de sa longueur sur les photos.
Qu'en pensez-vous? Connaissez-vous sa valeur?
Cordialement




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gth94
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MessageSujet: Re: sabre 1er empire cavalerie   Sam 5 Aoû 2017 - 15:06

Bonjour
Avez vous une photo de la rivure de la soie sur la poignée ?
Il y a un écart entre la poignée et la calotte et le filigrane n'est pas tendu.
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luca
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MessageSujet: Re: sabre 1er empire cavalerie   Sam 5 Aoû 2017 - 15:25

bonjour
je n'ai pas de photo de la rivure car je n'ai pas encore reçu le sabre
le filigramme n'est pas d'origine et a été refait il y a (je pense) pas mal d'année
cordialement
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Rednax
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MessageSujet: Re: sabre 1er empire cavalerie   Sam 5 Aoû 2017 - 15:27

Aïe Aïe Aïe encore un "octobre 1813"...

Pour moi il s'agit d'un remontage composé:
-d'une reproduction de lame de sabre de cavalerie lourde modèle an XI,
-d'une garde et calotte d'un sabre modèle 1816 ou postérieur (peut-être encore une reproduction).

Au regard des photos, je pense qu'aucune des parties de ce sabre n'a connu le 1er Empire...
Quant à sa valeur... celle d'un objet de décoration dans le salon mais pas d'un souvenir historique...
je dirais entre 50 et 75€.
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gth94
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MessageSujet: Re: sabre 1er empire cavalerie   Sam 5 Aoû 2017 - 15:33

Re-
Il faudrait voir aussi le début du marquage de la lame.
Il est caractéristique sur les copies. Pour ce qu'on en voit ici, il a l'air en effet assez large.
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Crabro0
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MessageSujet: Re: sabre 1er empire cavalerie   Sam 5 Aoû 2017 - 21:17

Bonjour,

La garde ainsi que la calotte sont du modèle 1854 et semblent être vraies ! La lame par contre si elle est d'octobre 1813 .... danger !!!! Dans tous les cas une lame d'An XIII est rarement montée sur une garde 1854 même si on en trouve quelque fois.

Cordialement
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Rednax
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MessageSujet: Re: sabre 1er empire cavalerie   Sam 5 Aoû 2017 - 23:50

J'ajoute, pour la lame, que le poinçon de Bick est bien un poinçon de reproduction: les feuilles de lauriers qui entourent le B sont grossièrement refaites.

Un bon poinçon pour comparaison (collection personnelle):

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tchewal
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MessageSujet: Re: sabre 1er empire cavalerie   Dim 6 Aoû 2017 - 9:03

Bonjour,

Comme le souligne Rednax,

Remontage avec une copie de lame.

Cordialement

Thierry
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nansouty
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MessageSujet: Re: sabre 1er empire cavalerie   Dim 6 Aoû 2017 - 9:48

Rednax a écrit:
Aïe Aïe Aïe encore un "octobre 1813"...

Pour moi il s'agit d'un remontage composé:
-d'une reproduction de lame de sabre de cavalerie lourde modèle an XI,
-d'une garde et calotte d'un sabre modèle 1816 ou postérieur (peut-être encore une reproduction).

Au regard des photos, je pense qu'aucune des parties de ce sabre n'a connu le 1er Empire...
Quant à sa valeur... celle d'un objet de décoration dans le salon mais pas d'un souvenir historique...
je dirais entre 50 et 75€.

Je suis malheureusement à 100 % d'accord, il est peut être encore temps d'annuler la transaction
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FINAUD
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MessageSujet: octobre 1813   Dim 6 Aoû 2017 - 18:46

Bonsoir,

je me permets de revenir sur ce sujet, pour ceux qui ne sont pas forcement habitués à ces histoires de marquages ou qui tout simplement n'ont pas les pièces en cause sous la main

La photo n'est pas extraordinaire, mais suffisamment explicite. Les deux pièces ont été prises ensemble (sur la même photo, pas de montage)






Cordialement à tous
 Bertrand
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dbiker
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MessageSujet: Re: sabre 1er empire cavalerie   Mar 8 Aoû 2017 - 10:33

Bonjour,

J'avais suivi un peu la vente pour voir qui se ferait "pigeonner"....
mais Je n'ai pas envoyé de message au vendeur pour le traiter de menteur, et voilà !
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marne14
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MessageSujet: Re: sabre 1er empire cavalerie   Mar 8 Aoû 2017 - 15:19

Bonjour à tous,


Daniel, à "menteur", tu peux sans problème adjoindre "escroc"............


Je vois d'ici la réponse : "ben quoi, une belle lame dans toute la longueur, 97,5, c'est rare ; et pour le même prix, avec une patine tout ce qu'il y a de plus authentique !""
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dbiker
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MessageSujet: Re: sabre 1er empire cavalerie   Mar 8 Aoû 2017 - 19:33

De plus la pointe a été modifié, d'où une diminution de la lame d'environ 12-15mm
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: sabre 1er empire cavalerie   Jeu 10 Aoû 2017 - 21:03

Crabro0 a écrit:
Bonjour,

La garde ainsi que la calotte sont du modèle 1854 et semblent être vraies ! La lame par contre si elle est d'octobre 1813 .... danger !!!! Dans tous les cas une lame d'An XIII est rarement montée sur une garde 1854 même si on en trouve quelque fois.

Cordialement

Bonsoir à tous, Dès que j'ai vu ce sabre sur NB, j'ai écrit au site pour dire que c'était une bidouille et non une pièce authentique comme annoncé, sans réserve aucune. Ils m'ont gentiment répondu qu'ils me remerciaient mais que la pièce était déjà vendue, à 500 eu je crois.

Avant d'acheter, examinez bien les pièces. Les poinçons grossièrement imités, trop profonds, la lame d'octobre d'octobre 1813 au marquage trop large pour être vrai sont des indices qui ne trompent pas. De plus, je ne suis pas sûr que la monture soit bonne ou à tout le moins française. La calotte a un bourrelet trop proéminent, je pense d'après ce que je vois que la branche de garde manque un peu d'épaisseur, de plus la fusée est trop cylindrique et le filigrane de "théatre" pour être une monture du Mle 1854 de carabinier ou dragon.
Monsieur Crabo, je peux vous dire que les 1854 peuvent avoir des lames authentiques d'An XIII, j'en ai un et j'en ai vu d'autres. Leur rivure est très bien faite et il n'y pas à s'y tromper.
Quant à ce malheureux acheteur, je demanderai aussitôt l'annulation de la vente ou à tout le moins une diminution du prix, un truc pareil vaut au grand maximum 200 eu pour la déco.
Mais je crains que le vendeur ne soit originaire des pays de l'est et alors ...... c'est foutu. Si vous allez à la bourse de Rungis quand vous voyez ce qu'ils achètent, vous aurez vite compris qu'il vont se livrer à un gentil méccano! Une seule vengeance mettre une évaluation déplorable.
Ultime conseil à l'acheteur, il faut parfaire votre éducation en matière d'armes blanches XIXe, il existe pour cela un excellent livre récent avec de belles photos en couleur qui montrent tous les détails, en particulier comment sur un véritable AN XIII les branches secondaires se raccordent au plateau par un enfourchement.

CDT
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Phénix
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MessageSujet: Re: sabre 1er empire cavalerie   Jeu 10 Aoû 2017 - 21:37

Bonsoir Messieurs,
les vacances sont loin mais les magouilles n'en prennent pas.
Désolé pour Lucas.
J'apprends sur ce forum beaucoup de belles choses.....et d'autres qui me font....peur !!
Je me demande combien de temps il me faudra pour distinguer comme vous faites, une
copie d'un original........avec ma vue basse et mes neurones stériles...ha!ha!
Plus sérieusement, comment de vrais pros peuvent il se prêter à çà ??
Chez moi on dit "Mercanti"
Je suis le conseil de CHAPE48, j'ai commencé à acheter quelques livres.


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