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 Etui P38

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iberico68
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MessageSujet: Etui P38   Mar 1 Aoû 2017 - 16:12

bonjour

je voulais avoir votre avis sur cette étui P38 0/0833/0007 , état jamais porté de stock .
Merci d avance

cdt iberico68





















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ian scott
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MessageSujet: Re: Etui P38   Mar 1 Aoû 2017 - 18:38

Bonjour,
étui de James Bond,le chiffre se termine par 007.
Blague à part ,pas simple ton truc!
Mais le waffenamt au design étonnant SANS marquage circulaire en dessous genre waa135,par éxemple.
Je ne serais dire si bon ou pas.
Quelqu'un à la réponse?
J'ai également un étui deuxième type,je regarderais mais j'ai pas ces marquages douteux.
Je vais consulté ma liste non éxhautive; hélas; des codes RB/Nr
A suivre.
CDT
Ian Scott.
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MessageSujet: Re: Etui P38   Mer 2 Aoû 2017 - 16:47

Bonjour,

Au vu de la gueule du "moineau" et de ses ailerons pendants, je pencherais fortement pour une copie Twisted Evil

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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Etui P38   Mer 2 Aoû 2017 - 17:17

Je viens de voir exactement le même sur War Relics, manque de chance personne n'a répondu à la demande d'authentification.
Il semble exister avec encore les mêmes marquages en version " cuir grênelé " et une nouvelle fois à l'état absolument neuf, donc soit un stock d'exemplaires aussi variés que magnifiques a refait surface, soit quelques faussaires font feu de tout bois. scratch
Celui de la demande m'aurait presque convaincu avec des coutures ressemblant un peu moins à de la ficelle.


Dernière édition par EdwardLionheart le Mer 2 Aoû 2017 - 19:48, édité 1 fois
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Lefamas29
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MessageSujet: Re: Etui P38   Mer 2 Aoû 2017 - 17:37

c'est vrai que l'oiseau ressemble etrangement a ceux des copies de holster pour p08 ou p38
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https://sites.google.com/site/lajeepwillysdanstoussesetats/
ian scott
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MessageSujet: Re: Etui P38   Mer 2 Aoû 2017 - 19:44

Bonsoir,
j'ai regardé un des miens et il y a un truc qui me chiffonne.
C'est le rivet de renfort sur l'avant dernière photo,il a rien a faire là...
L'aigle qui me dérange aussi...
Pas un bon feeling sur cet étui.
CDT
Ian.
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ND57
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MessageSujet: Re: Etui P38   Mer 2 Aoû 2017 - 20:47

Bonsoir,
Le waffenamt me semble suspect ainsi que le cuir de rabat que je trouve trop épais à mon goût.
Après sur ce point je peux me tromper.

@+

ND57
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iberico68
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MessageSujet: Re: Etui P38   Jeu 3 Aoû 2017 - 12:58

Bonjour

Il y a eu une identification sur waf ...il y en qui bon et du autres mauvais.
Concernant 0007 il y a beaucoup de fabricant qu ils ont .
Il ne sent pas le cuir neuf c est sur .
Desi vieux stock venant de Russie.

Cdtviberico68
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iberico68
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MessageSujet: Re: Etui P38   Jeu 3 Aoû 2017 - 15:04

Bonjour

il y a du pour et du contre .
Sur waf bon et pas bon .
il y a des sites très connu qui vende le meme , sans vouloir les citer .

cdt iberico68

voici des liens et des commentaires pour ceux qui non pas accès a Waf .

http://medievalshoppe.com.au/walther-p38-german-wwii-holster-leather/

l'aigle de la police ne devrait jamais être sur un objet marqué par RBn, puisqu'ils étaient des agences d'achat distinctes pour différents services. Les timbres de police devraient avoir une lettre indiquant l'acceptation par la police.
IMHO ce n'est pas correct. Le RBNr peut surtout être trouvé sur l'étui de la police.
Les étuis de l'armée ont un code à 3 lettres.


Le numéro RBn se réfère au numéro d'achat national, les premières lettres (0 à 9) montrent le groupe industriel, le deuxième groupe de quatre lettres est le Code de district (Kries) où se trouve l'usine et le dernier groupe de quatre lettres est Le nombre individuel unique de cette société dans ce Kries particulier.

Il est très suspect que les numéros de district changent sur tous ces éléments distincts, mais le numéro d'identification réel de l'usine est le même! De plus, ils apparaissent tous dans le même jeu de matrice

J'ai trouvé des photos d'un étui Bml P38 que j'ai vendu. Regardez la couture du closestrap.
De la même façon, je suppose que ces étuis sont réels et fabriqués Bei Römer à Neu-Ulm









e pense que dans les stocks ukrainiens étaient également des étuis bml, car j'ai entendu que ce sont des mêmes stocks. Alors j'espère avoir acheté un prix original du jouet d'airsoft utilisé.



D'accord, c'est possible.
/ 0833 / est Neu-Ulm. Hans Römer vient de Neu-Ulm avec son code bml.


J'ai vu plusieurs articles REAL marqués d'un marquage 0007. Celui-ci, cependant, manque de croix gammée dans le timbre qui en fait un peu «drôle»



onjour à nouveau, mec!

Je suis passé par quelques-uns de mes bxs à la recherche d'une paire d'éperons pour les membres d'un forum et j'ai trouvé une police marquée P38 soft shell. Donc, il y avait des policiers dans la «Horde russe». Pour ceux qui s'intéressent, voici une photo des marques:

Faites-moi savoir si vous souhaitez voir plus de photos.






Bonjour, regardais à travers mes photos ce matin, des images P38 en particulier lorsque j'ai remarqué avec horreur que l'une des pochettes finissait par le redoutable / 0007 No! Je connais depuis longtemps que les articles estampillés avec 0/0378/0007 sont le nombre utilisé par les fabricants de matériel de repro, faux, mais aussi selon certains membres du forum que tous les équipements dont le nombre se termine par 0007 sont faux. J'ai un trans-porteuse qui a le timbre-0/0378/0007. Lors d'un examen plus approfondi, je vois que ce que certains m'ont dit était un étui Police P38, le 0/0833/0007 a été marqué sur celui-ci. Alors, nous regardons un véritable étui ici ou les fabricants ont-ils finalement changé le timbre? J'attends quelques avis. Merci.



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MessageSujet: Re: Etui P38   Sam 6 Jan 2018 - 22:26

Bonsoir,
D'après ce que m'a dit un antiquaire ayant pignon sur rue, ce stock aurait été découvert en Biélorussie il y a 25 ans; les premiers arrivent en Europe il y a 20 ans. Je précise que l'antiquaire en question en vend avec un certificat d'authenticité. Même numéro et même marquage que celui photographié en haut de ce fil.
J'ajoute qu'en tapant dans Google une recherche avec: P38 0833 0007
on trouve pas mal d'infos, principalement en anglais.
Je penche pour l'authenticité.
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MessageSujet: Re: Etui P38   Dim 7 Jan 2018 - 13:32

Bonjour,

Voici une "belle" pièce

Avec  la forme de l'aigle inhabituelle .

On appréciera le fort relief des marquages appuyés  et leurs qualitées , pour bien assurer du  côté  "authentique" et "indiscutable" de la pièce .

Le soucis, c'est qu'à vouloir trop bien faire ...

Encore une pièce de qualité qui va inonder les bourses et renflouer les marchands (crise oblige...)

Qui pourrait m'expliquer pourquoi  les faussaires ne vont pas jusqu'au bout et commettent toujours les mêmes erreurs?
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MessageSujet: Re: Etui P38   Dim 7 Jan 2018 - 14:22

Bonjour,
J'essaie de soumettre la question à un spécialiste.
Bon dimanche à tous.
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dauran
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MessageSujet: Re: Etui P38   Ven 3 Aoû 2018 - 10:54

Bonjour

Je remonte le post.

Un gros lot est sorti il y a quelques années de cet étui.




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MessageSujet: Re: Etui P38   Ven 3 Aoû 2018 - 11:47

Bonjour Dauran, bonjour à tous,
C'est intéressant, mais pouvez-vous s'il vous plaît nous donner aussi la référence de ce document (titre, date)?
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dauran
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MessageSujet: Re: Etui P38   Ven 3 Aoû 2018 - 12:57

Je peux demander. C'est sur un autre forum ou il est question de cet étui.

Je vois cela

Arnaud
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MessageSujet: Re: Etui P38   Ven 3 Aoû 2018 - 14:24

OK, merci.

En attendant, je vous soumets l'avis d'un spécialiste; je ne donne pas son nom ici, ce qui serait inutile, mais c'est quelqu'un en qui j'ai toute confiance; c'est du copié collé de deux réponses reçues par email; ces avis se fondent sur les photos de mon étui, qui est identique et porte exactement les mêmes marquages que celui illustrant ce post; j'ajoute que le marchand qui me l'a vendu et qu'on trouve ici http://www.selles-military-antiques.com/e-shop/allemagne/equipements-individuels/1577-etui-holster-pistolet-p-38-allemand.html m'a délivré un certificat d'authenticité; tout cela ne donne pas forcément la solution du problème (mon correspondant parle lui-même de son  « hypothèse »), mais nourrit la réflexion!

Premier message reçu:

« Ulm n’est pas en Bavière mais dans le Bade-Würtemberg. De plus, Neue-Ulm (nouveau Ulm en langue allemande) n’existait pas à cette époque, puisque c’est depuis 1952 seulement un complexe industriel de la banlieue de Ulm/Donau. Votre vendeur ne semble guère au courant de ce détail géographique.
Il ne s’agit pas d’une version du second type, mais du troisième type, un modèle en service dans la police allemande du IIIe Reich (Ordnung Polizei).
Le cuir me semble très rutilant pour un étui datant de la seconde guerre mondiale. Surtout au niveau des coutures, dont le fil est neuf et n’a jamais vu, semble t-il, la moindre application d’huile de pied de bœuf, comme c’était la règle à cette époque, pour rendre le fil non cassant.
Le marquage P 38 à l’intérieur du rabat présente une anomalie au niveau du chiffre 3, la barre centrale est un peu plus courte.
Pour être conforme, votre étui devrait avoir  le code WaffenAmt  « bml »  l’année de fabrication et l'aigle du waffenAmt avec le code chiffré «  WaA23 »  attribué à la firme Hans Römer de Ulm entre 1940 et 1944.
L’aigle nazi aux ailes déployées était utilisé uniquement sur des étuis (principalement de Walther PP et PPK) destinés aux membres important du NSDAP. Il était inconcevable que cet emblème ne comporte par la croix gammée. Une telle chose l’aurait fait mettre directement au rebut par les contrôleurs du HerresWafenAmt.
Par contre, le marquage composé d’une longue série de chiffre, était celui qui était généralement apposé sur les étuis de P.38  et P 08 fabriqués après 1945, par la DDR (Allemagne de l’Est), pour les stocks de P 08 que P 38 et Walther PP, armes récupérées dans les usines en 1945 par les soviétiques et mis à disposition de l’armée et de la « Vopo » en Allemagne de l’Est. Ce, entre 1945 et 1989…

Si mon hypothèse est exacte, il ne s'agit pas d’un faux, au sens exact du terme, mais d’une reproduction officielle et moderne produite en Allemagne de l’Est après la guerre. Par contre, il est évident que les Allemands de l’Est, qui étaient encore plus soviétiques que les Russes eux-mêmes, n’ont jamais apposé d’emblème nazi. Au contraire, sur les stocks récupérés en 1945, tous les signes nazis étaient systématiquement enlevés, tant sur les armes que sur les accessoires… Voilà donc ma conclusion. »

Deuxième message reçu:

« J'ai encore vérifié certains détails et je suis presque certain de mon fait : il s'agit d'un étui pour l'un des milliers de P 38 en dotation  chez les Vopos de l'ex Allemagne de l'Est.
Le marquage chiffré n'est pas un numéro de série, mais une référence de contrôle. J'ai un étui pour Walther PP, ex-Vopo, réutilisé pour le pistolet Makarov, après l'abandon des PP et PPK, dans les dernières années de la DDR, juste avant la chute du mur de Berlin, et il porte un long marquage chiffré, comme le votre, mais différent en termes de chiffres...
Les stocks d'équipements de feue l'Allemagne de l'Est sont très importants et difficiles à vendre, sauf à bas prix. Donc, certains marioles ont trouvé la parade en ajoutant des symboles de la période nazie... »
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Etui P38   Ven 3 Aoû 2018 - 20:15

Voilà qui est fort instructif et qui ne me surprend guère, des références aussi vague set peu vérifiables que " sorti d'une caserne américaine " ou rien c'est à peu près pareil, sans parler de l'état effectivement surprenant, surtout s'il s'agit d'un lot important.
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MessageSujet: Re: Etui P38   

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