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 Cartouchières allemande sans marquages ?

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Luxembourg Chronicles
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MessageSujet: Cartouchières allemande sans marquages ?   Dim 30 Juil 2017 - 20:24

Bonsoir à tous,

Aujourd'hui, petite visite chez un ancien , qui possède une collection depuis son jeune âge (environ 1942)

Il m'a passé une paire de cartouchières allemande, mais sans marquage. Je ne doute absolument pas sur l'originalité de ces pièces, j'en suis sûre qu'elles sont originaux, je fais confiance à ce monsieur, qui ne possède aucune reproduction dans sa collection.
Pourriez-vous me dire de quelle modèles ils sagissent ? Et si elle ont pu être utilisé durant la 2ème guerre comme de stock ?

PS: J'ai cru lire qu'une de mes cartouchière serait du modèle 1911 principalement utilisé par la cavalerie

Merci !

Cordialement





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Tonymili
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MessageSujet: Re: Cartouchières allemande sans marquages ?   Dim 30 Juil 2017 - 20:26

bonjour,
souvent (très) tu as des marquages fabricant et la date sur la partie avec les passants pour le ceinturon au centre, tu arrives à les lires ?
Il peut arriver qu'il n'y en ai toutefois pas (j'en ai une dépourvue)
cdlt
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Cartouchières allemande sans marquages ?   Dim 30 Juil 2017 - 20:47

Bonsoir. Déjà une première remarque : celle de droite est un modèle très simplifié de la fin de la seconde guerre, tandis que l'autre est construite sur le modèle du début de guerre, mais avec un mélange de pièces métalliques en métal ferreux et en aluminium comme on peut en voir à partir de 1940.
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Luxembourg Chronicles
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MessageSujet: Re: Cartouchières allemande sans marquages ?   Dim 30 Juil 2017 - 20:56

Merci à vous 2 !

Non, aucun marquage, sur la partie centrale et sur l'ensemble des cartouchières.

Merci également de ta remarque EdwardLionheart qui fait avancer les choses !

Cordialement
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5pz
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MessageSujet: Re: Cartouchières allemande sans marquages ?   Dim 30 Juil 2017 - 21:03

Salut,

Elles sont bonnes toutes les 2, c'est déjà ça.

Suivant l'usure, si elles ont eu un marquage, il est possible qu'ils ce
soient usés, voir carrément disparu...

Yves.
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Luxembourg Chronicles
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MessageSujet: Re: Cartouchières allemande sans marquages ?   Dim 30 Juil 2017 - 21:18

Merci à toi 5pz !

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ND57
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MessageSujet: Re: Cartouchières allemande sans marquages ?   Dim 30 Juil 2017 - 22:14

Bonjour,
Je suis aussi en possession d'une cartouchière sans marquage que j'ai récupéré dans un grenier donc 100% authentique. Par conséquent on peut en déduire que plusieurs exemplaires sont dépourvues
de marquages dû peut à l'usure ou les usines allemandes qui ont dû accéléré la cadences en fin de guerre.

@+
ND57
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MessageSujet: Re: Cartouchières allemande sans marquages ?   Lun 31 Juil 2017 - 11:00

Bonjour,

Merci à toi ND57, effectivement je ne suis donc pas un cas isolé,

Cordialement
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Luxembourg Chronicles
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MessageSujet: Re: Cartouchières allemande sans marquages ?   Lun 31 Juil 2017 - 13:00

Bonjour,

Donc on peux faire l'hypothèse qu'il y a eu belle est bien des cartouchières ne possèdent pas de marquages , un modèle sans marquages ? Ou juste comme le dit ND57, de la fabrication de masse ?

Cordialement
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Tonymili
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MessageSujet: Re: Cartouchières allemande sans marquages ?   Lun 31 Juil 2017 - 13:12

Difficile à dire, mais celle que j'ai ne semble jamais en avoir eu.
celle que j'ai est en fer mais possède pourtant les coutures commes les 1ères fabrication
en fait la mienne est comme celle a gauche sur ta photo, parties en fer et coutures.

Après trouver une raison relève plus de l’imagination car il ne me semble pas à ce jour qu'on en sache la cause exacte mais je peut me tromper.
Cdlt
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Luxembourg Chronicles
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MessageSujet: Re: Cartouchières allemande sans marquages ?   Jeu 3 Aoû 2017 - 14:54

Bonjour,

Merci de ta réponse Tonymili.

Cordialement
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thunder_flash
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MessageSujet: Re: Cartouchières allemande sans marquages ?   Jeu 3 Aoû 2017 - 15:00

j ai une cartouchiere mais elle est brune et de 14-18 (une erreur d achat)

pour moi les deux que tu as sont bien ww2
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Luxembourg Chronicles
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MessageSujet: Re: Cartouchières allemande sans marquages ?   Jeu 3 Aoû 2017 - 15:10

Re,

Merci à toi. La couleur noire est WWII

Cordialement
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MessageSujet: Re: Cartouchières allemande sans marquages ?   Jeu 3 Aoû 2017 - 15:34

Salut récemment j'en ai vu une noire en vente sans marquages modèle fin de guerre d'apres le vendeur
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dany29
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MessageSujet: Re: Cartouchières allemande sans marquages ?   Jeu 3 Aoû 2017 - 17:07

Bonjour

Méfiance avec ces cartouchières, car  moi j'ai vu  récemment en vente,  une cartouchière au cuir grenelé, qui avait toute les caractéristiques d'une bonne ww2, avec les passants rivetés, les sangles  de fermetures cousus,  sauf un petit détail prêt, celle ci était datée mais de .............1953.

La production de certains effets militaires ne c'est pas arrêté  avec la fin de la guerre.
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MessageSujet: Re: Cartouchières allemande sans marquages ?   Jeu 3 Aoû 2017 - 17:10

C'est pour cela que j'ai passé mon tour. Je préfère une datée au moins pas d'ambiguïté.
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dany29
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MessageSujet: Re: Cartouchières allemande sans marquages ?   Jeu 3 Aoû 2017 - 17:20

sage décision, en fouillant sur le net, il y a bien assez de cartouchières bonne ww2 avec un nom de fabricant et une date ou alors avec un RBNr .

Dans une collection, il faut toujours penser à une éventuel revente.
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MessageSujet: Re: Cartouchières allemande sans marquages ?   Jeu 3 Aoû 2017 - 18:07

Bonsoir,

Merci à vous tous de participer.
J'ai vu sur le net qu'il existé des cartouchières sans marquages type riveté fin de guerre :

http://www.tircollection.com/t281-cartouchieres-pour-mauser-98k

Je vais demander au monsieur, si il connaît la provenance.

Cordialement
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Luxembourg Chronicles
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MessageSujet: Re: Cartouchières allemande sans marquages ?   Jeu 3 Aoû 2017 - 18:27

Bonjour,

Il m'a dit que c'était il y a trop longtemps pour qu'il s'en souvienne, environ dans les années 50.

Cordialement
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Cartouchières allemande sans marquages ?   Jeu 3 Aoû 2017 - 19:34

dany29 a écrit:
Bonjour

Méfiance avec ces cartouchières, car  moi j'ai vu  récemment en vente,  une cartouchière au cuir grenelé, qui avait toute les caractéristiques d'une bonne ww2, avec les passants rivetés, les sangles  de fermetures cousus,  sauf un petit détail  prêt, celle ci était datée mais de .............1953.

La production de certains effets militaires ne c'est pas arrêté  avec la fin de la guerre.

Sauf que ces cartouchières de la KVP ont l'apparence de modèles précoces avec des différences qui permettent de ne pas se tromper, et qu'il est impossible de les confondre avec des modèles fin de guerre simplifiés :





Un modèle grênelé 2ème GM n'aura par exemple presque jamais de pattes simplifiées et rivetées, et pour les cas que je connais les pattes sont en cuir lisse. De toute façon la découpe de la chape de cuir de l'anneau n'aura nullement cette forme rappelant vaguement un écu...

Concernant les cartouchières non marquées je me demande s'il ne s'agirait pas de confections réalisées dans des pays occupés et dont les fabricants auraient été plus malins que Lemercier en ne marquant pas leurs contributions à l'effort de guerre allemand.  scratch
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Luxembourg Chronicles
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MessageSujet: Re: Cartouchières allemande sans marquages ?   Mer 27 Sep 2017 - 7:06

Bonjour,

merci de ta réponse, un peu tard ... Smile
C'est vrai cela. Pourquoi pas ?

Cordialement
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Luxembourg Chronicles
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MessageSujet: Re: Cartouchières allemande sans marquages ?   Ven 16 Fév 2018 - 22:33

Je refais remonter ce poste, car j'ai de nouvelles info.
Ayant fais un stage au musée de Diekirch sur la bataille des Ardennes, un vieux monsieur qui s'y connait bien et qui gère les réserves de matériels du musée m'a évoqué une éventuelle théorie :

Selon lui, les tampons des fabricants étaient estampillés sur un grand morceaux de cuir. Grâce au morceau, on pouvait fabriquait par exemple 3 cartouchières ... les fins des morceaux de la pièce de cuir ne comportant pu le tampon serait tout de même cousu pour fabriquer la cartouchières. On peux dire qu'ils se servaient mêmes des "chutes" des morceaux de cuirs.
Voilà sa théorie. A savoir qu'en examinant quelques cartouchières qu'ils avaient, plusieurs exemplaires étaient aussi dépourvu de marquages.

Voilà, ce n'est qu'une théorie. Mais je voulais vous la faire partager Smile

Cordialement
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ND57
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MessageSujet: Re: Cartouchières allemande sans marquages ?   Ven 16 Fév 2018 - 22:54

Merci du partage Wink

ND57
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MessageSujet: Re: Cartouchières allemande sans marquages ?   Lun 19 Fév 2018 - 20:16

J'ai une cartouchière a garnitures laiton, donc probablement années 30 ou avant et également non-marquée à l'exception d'un "X" sur le support de demi anneau.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Cartouchières allemande sans marquages ?   Lun 19 Fév 2018 - 20:54

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