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 Baïonnette suisse 1863.

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Crevette
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MessageSujet: Baïonnette suisse 1863.   Jeu 27 Juil 2017 - 11:09

Bonjour,
petite entrée, une baïonnette suisse 1863, qui ressemble assez à notre modèle 1857:



Poinçon S à l'envers surmonté d'une croix fédérale:


Un M, et le pion d'arrêt de la virole n'est pas un simple pion cylindrique, mais un beau pion carré:



Un numéro:


Cette baïonnette est très fine et très élégante!
La lame cruciforme est moins large que haute, le coude est très fin et la douille ne fait que 18 mm intérieurement:


Elle est destinée au fusils d'infanterie modèles 1863, 1843/67 et a été utilisée de 1863 à 1875.
Elle a aussi équipé les 15 000 fusils Peabody achetés aux USA, fabriqués par Providence Tool Company et qui armaient les carabiniers.
Sa finition est normalement bronzée.
CF Gazette des Armes.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Baïonnette suisse 1863.   Jeu 27 Juil 2017 - 12:09

Bonjour ,

Crevette, la lame est trop fine au niveau de la jonction avec le coude, il doit s'agir soit d'une 1863 modifiée 1871 ou d'une 1871 fabriquée neuve si le pontet de douille est anguleux à l'intérieur (ouverture en "toit") ou bien d'une 1871 à douille modifiée 1877 si le pontet est arrondi à l'intérieur.

Le numéro de série la fait associer à un fusil Vetterli Mle 1869/71 de la Waffenfabrik de Bern
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Crevette
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MessageSujet: Re: Baïonnette suisse 1863.   Jeu 27 Juil 2017 - 13:59

Bonjour,
le pontet est bien en toit, merci pour cette précision!
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Baïonnette suisse 1863.   Ven 4 Aoû 2017 - 19:47

Bonsoir
j'en ai une sur mon vetterli mode 1869  , elle est très proche de  la française pour gendarmerie mode 1866 et 1874 qui ne diffère entre elles que par la position du téton d'arrêt 
concernant la différence entre les suisses et les françaises la longueur de lame et de douille permet de faire la différence facilement
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Baïonnette suisse 1863.   Sam 5 Aoû 2017 - 23:17

Bonsoir,
petites précisions :
la 1863 a un coude plus fort que la 1869-71côté lame mais plus fin au niveau de la douille. Celles reçues des USA avec les Peabody 1867 ont le numéro du fusil du le coude côté gauche et l'étouteau est plus rond, voir ici les différences sur la photo, la Peabody est en bas



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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Baïonnette suisse 1863.   Sam 5 Aoû 2017 - 23:41

J'allais oublier, le poinçon M est pour le contrôleur Hans Von Mechel, c'est d'ailleurs lui qui s'est occupé du marché des Peabody. fusils numérotés de 1 à 15 000.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Baïonnette suisse 1863.   Lun 7 Aoû 2017 - 8:10

Merci! Very Happy
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Cartouche
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MessageSujet: Re: Baïonnette suisse 1863.   Lun 7 Aoû 2017 - 18:04

Bonjour,

Le seul poinçon S surmonté de la croix fédérale que je connaisse, c'est celui du major Schmidt qui a officié de 1864 à 1874, ce qui correspondrait donc parfaitement pour un fusil 69/71. Je n'avais, par contre, jamais vu celui-ci avec le S à l'envers.

Cartouche
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Crevette
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MessageSujet: Re: Baïonnette suisse 1863.   Lun 7 Aoû 2017 - 18:10

Curieux poinçon en effet!
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Baïonnette suisse 1863.   Lun 7 Aoû 2017 - 22:55

Je profite du sujet pour poser une question à laquelle Cartouche aura peut-être une réponse :

En regardant de plus près deux 69-71 de ma collection à pontets pointus, je m’aperçois qu'il y a deux types de passage à l'intérieur des viroles, une plus basse que l'autre bien que le passage dans le pontet ait sensiblement la même hauteur... Y a t'il eu modification des hauteurs de guidons sur les fusils ( changement de munition ?) à un certain moment ...? Les deux ont le même numéro de contrôle



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MessageSujet: Re: Baïonnette suisse 1863.   Lun 7 Aoû 2017 - 23:47

Philippe, il semble que l'angle d'entrée du pontet est plus haut et plus plat sur la première que sur l'autre.

La hauteur totale doit être la même sur les deux. Ce n'est pas une baïonnette 1869/71 qui est la nomenclature du fusil, mais une baïonnette Mle 1871 ou Mle 1863/71 si c'est une 1863 modifiée., la nomenclature de la baïonnette selon Hugo Schneider est différente de celle des fusils.
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Baïonnette suisse 1863.   Mar 8 Aoû 2017 - 13:36

Deux types de viroles donc  sur ces baïonnettes (sans parler des pontets arrondi  de la modification 71-77).
Je n'ai pas de doc suisse sur ces baïonnettes, je ne vois pas quelle peut-être la modification faite à une baïonnette 1863 modifiée 71.
Il me semblait que l'appellation était modèle 1869 pour le fusil ou 1871 pour la carabine d'où baïonnette modèle 69/71 couramment usité puisque c'est la même qui se montait indistinctement sur les deux...
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MessageSujet: Re: Baïonnette suisse 1863.   Mar 8 Aoû 2017 - 16:02

La modèle 71 est celle qui a la lame affinée au niveau de la jonction avec le coude et le coude allant en se rétrécissant de la douille à la lame. Cela veut dire que les baïonnettes 1863 on été utilisées sur les fusils Mle 1869.
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MessageSujet: Re: Baïonnette suisse 1863.   

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