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 Epée de deuil XVIIIe siècle

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Quentin1873
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MessageSujet: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyLun 24 Juil 2017 - 12:35

Voici une jolie épée de deuil, à laquelle il manque hélas le plateau...
Elle est fin XVIIIe, avant la révolution
lame triangulaire de 80 cm de long.

Pas de fourreau non plus.

On remarque le pas d'âne qui n'a ici plus qu'une fonction décorative.

Epée de deuil XVIIIe siècle Dscf3013
Epée de deuil XVIIIe siècle Dscf3012
Epée de deuil XVIIIe siècle Dscf3011
Epée de deuil XVIIIe siècle Dscf3014
Epée de deuil XVIIIe siècle Dscf3010


Et voici 3 modèles similaires avec leur plateau:
Epée de deuil XVIIIe siècle 099_0011
Epée de deuil XVIIIe siècle Epee-d10
Epée de deuil XVIIIe siècle 22403110

Si vous connaissez le pourquoi de l’appellation "épée de deuil" plutôt qu'épée de cours, je suis preneur!
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MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyLun 24 Juil 2017 - 12:42

Bonjour,

Intéressant modèle ; dommage que tu n'aies pas pu récupérer le plateau, même cassé ....
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MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyLun 24 Juil 2017 - 12:48

Quentin1873 a écrit:


Si vous connaissez le pourquoi de l’appellation "épée de deuil" plutôt qu'épée de cours, je suis preneur!

Oui, je le connais ! Laughing


Et, si tu es preneur, alors voici : dans l'ancienne France, le deuil de cour se prenait avec une épée dépourvue d'ornements clinquants, dorure, argenture ou autres, et, au contraire, avec une monture en principe faite d'une nuance d'acier assez sombre et tirant en outre sur le violet. D'autre part, les militaires portaient le deuil avec un crêpe à ladite épée, au chapeau ainsi que sous forme de brassard.

Epée de deuil XVIIIe siècle 283533
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyLun 24 Juil 2017 - 13:33

Merci Marne14!
J'avais lu aussi qu'on les appelait ainsi car après une certaine date, tout porteur d'épée de ce type finissait la tête tranchée...

Ne sachant laquelle des versions et vrai, j'aurai tout de même plutôt tendance à croire la tienne!

Oui, c'est très dommage pour le plateau, mais je l'aime ainsi! C'est une épée de famille, portée par un ancêtre!
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MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyLun 24 Juil 2017 - 14:09

Quentin1873 a écrit:
j'aurai tout de même plutôt tendance à croire la tienne!



Moi aussi ! Epée de deuil XVIIIe siècle 55429 Et ce, d'autant plus fermement que l’explication en est attestée par les textes d'époque ! Epée de deuil XVIIIe siècle 546313
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyLun 24 Juil 2017 - 14:21

marne14 a écrit:
Moi aussi ! Epée de deuil XVIIIe siècle 55429  Et ce, d'autant plus fermement que l’explication en est attestée par les textes d'époque !  Epée de deuil XVIIIe siècle 546313

Oui, je viens de trouver des textes et écrits en ce sens...
On distingue encore bien des restes de noir sur les éléments de la garde et de la poignée.

Bien qu'à l'époque, la couleur du deuil était le violet, pas le noir.
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MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyLun 24 Juil 2017 - 22:04

Intéressant ce p'tit fil de discussion

Qu'appelez vous le pas d'âne ? et sa réelle fonction antérieure ?

Lu : (Armement) Branche simple ou double qui, dans les gardes d’épées du XVIe siècle, se détache de l’écusson pour rejoindre par une courbe le tranchant de la lame, et qui est destinée à protéger l’index ou les deux premiers doigts.

Pas tout compris par rapport à la tienne

Merci par avance
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MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyMar 25 Juil 2017 - 7:38

Bonjour,
il sera peut-être possible de trouver un plateau chez Jean Morelli "Au petit bout" à Orange.
https://www.armes-aix.net/spip.php?article16

Le pas d'âne ce sont les anneaux entre lame et fusée.
Les technique d'escrime de l'époque préconisaient d'y passer l'index, ou même l'index et le majeur pour avoir une bonne prise en main.

Sous Louis XV cette technique a été abandonnée, mais le pas d'âne est resté avec une simple fonction décorative avec des anneaux trop petits pour y passer le doigt.
Ensuite il a purement et simplement été supprimé, et on a ainsi le plateau qui touche la fusée.

Epées et rapières étaient munies de ce pas d'âne.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyMar 25 Juil 2017 - 8:16

Maintenant concernant le port de l'épée, il semblerait que jusqu'au règne de Louis XIV le port de l'épée quelle qu'elle soit ait été toléré pour tous.

Ce n'est qu'en 1666 et devant le nombre sans cesse croissant du taux de mortalité par arme blanche qu'un édit interdira sous peine de forte amende de porter l'épée en ville à moins d'être gentilhomme, officier ou soldat ou encore faisant partie de la justice.
De plus l'épée était devenue un signe apparent d'appartenance à une certaine catégorie sociale et le grouillot en était évidemment exclu!


Mais de tous temps depuis son invention, c'était surtout le port d'armes à feu qui était très strictement règlementé, voire même sur-règlementé dans certains droits écrits ou coutumiers des régions de France, cette sur-règlementation démontrant qu'une grande partie du peuple n'en faisait un peu qu'à sa tête.
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MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyMar 25 Juil 2017 - 9:18

Bonjour,

Crevette a écrit:

il sera peut-être possible de trouver un plateau chez Jean Morelli "Au petit bout" à Orange.
https://www.armes-aix.net/spip.php?article16
CG

Personne n'a l'adresse mail de ce Monsieur ?

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyMar 25 Juil 2017 - 9:39

Il n'en a pas, faut lui téléphoner.
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MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyMar 25 Juil 2017 - 9:47

Ok. Je ne trouve pas non plus la tête de ce vendeur sur le net, histoire de voir si je l'ai déjà rencontré en bourse et fait mes demandes de pièces détachées. Je passerai un coup de fil.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyMar 25 Juil 2017 - 10:00

Il se déplace sur les grandes bourses, a un stand composé de centaines de pièces détachées en tous genres dont certaines sont présentées sur de grands panneaux et d'armes complètes dans divers états.
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MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyMar 25 Juil 2017 - 10:11

Oui c'est ce qui me semblait, de grands panneaux de chapes et de bouterolles. Je le vois dans les bourses d'Auvergne et du Poitou.
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MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyMar 25 Juil 2017 - 14:05

la mienne avec garde à chainette qui a été egarée...
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyMar 25 Juil 2017 - 18:25

Crevette a écrit:
Bonjour,
il sera peut-être possible de trouver un plateau chez Jean Morelli "Au petit bout" à Orange.
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Le pas d'âne ce sont les anneaux entre lame et fusée.
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Sous Louis XV cette technique a été abandonnée, mais le pas d'âne est resté avec une simple fonction décorative avec des anneaux trop petits pour y passer le doigt.
Ensuite il a purement et simplement été supprimé, et on a ainsi le plateau qui touche la fusée.

Epées et rapières étaient munies de ce pas d'âne.
Cordialement,
CG

Merci beaucoup Crevette Wink
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MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyMar 25 Juil 2017 - 20:56

Bonsoir
La mienne:

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MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyDim 30 Juil 2017 - 17:20

Merci Crevette pour l'adresse. J’essaierai de le contacter aussi alors...

Marlain4648 et Djodje: merci pour les vôtres!
Je trouve ces épées assez sympathique! elles sont très fines, très légères, mais sont vraiment faites pour embrocher facilement son adversaire!
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MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyDim 6 Aoû 2017 - 22:08

Bonsoir
Sur Naturabuy, une garde "complète" (branche cassée) est en vente actuellement à 45€.
cordialement
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MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle Empty

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