le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Lancement du livre PassionMilitaria
Les 101 histoires méconnues de la Seconde Guerre mondiale !
Le Deal du moment : -39%
Ordinateur portable ASUS Chromebook Vibe CX34 Flip
Voir le deal
399 €

 

 Epée de deuil XVIIIe siècle

Aller en bas 
+4
Crevette
Lostinadaydream
marne14
Quentin1873
8 participants
AuteurMessage
Quentin1873
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Quentin1873


Nombre de messages : 3167
Age : 37
Localisation : Centre
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

Epée de deuil XVIIIe siècle Empty
MessageSujet: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyLun 24 Juil 2017 - 12:35

Voici une jolie épée de deuil, à laquelle il manque hélas le plateau...
Elle est fin XVIIIe, avant la révolution
lame triangulaire de 80 cm de long.

Pas de fourreau non plus.

On remarque le pas d'âne qui n'a ici plus qu'une fonction décorative.

Epée de deuil XVIIIe siècle Dscf3013
Epée de deuil XVIIIe siècle Dscf3012
Epée de deuil XVIIIe siècle Dscf3011
Epée de deuil XVIIIe siècle Dscf3014
Epée de deuil XVIIIe siècle Dscf3010


Et voici 3 modèles similaires avec leur plateau:
Epée de deuil XVIIIe siècle 099_0011
Epée de deuil XVIIIe siècle Epee-d10
Epée de deuil XVIIIe siècle 22403110

Si vous connaissez le pourquoi de l’appellation "épée de deuil" plutôt qu'épée de cours, je suis preneur!
Revenir en haut Aller en bas
https://www.revolver1873.fr
marne14
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
marne14


Nombre de messages : 6084
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

Epée de deuil XVIIIe siècle Empty
MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyLun 24 Juil 2017 - 12:42

Bonjour,

Intéressant modèle ; dommage que tu n'aies pas pu récupérer le plateau, même cassé ....
Revenir en haut Aller en bas
marne14
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
marne14


Nombre de messages : 6084
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

Epée de deuil XVIIIe siècle Empty
MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyLun 24 Juil 2017 - 12:48

Quentin1873 a écrit:


Si vous connaissez le pourquoi de l’appellation "épée de deuil" plutôt qu'épée de cours, je suis preneur!

Oui, je le connais ! Laughing


Et, si tu es preneur, alors voici : dans l'ancienne France, le deuil de cour se prenait avec une épée dépourvue d'ornements clinquants, dorure, argenture ou autres, et, au contraire, avec une monture en principe faite d'une nuance d'acier assez sombre et tirant en outre sur le violet. D'autre part, les militaires portaient le deuil avec un crêpe à ladite épée, au chapeau ainsi que sous forme de brassard.

Epée de deuil XVIIIe siècle 283533
Revenir en haut Aller en bas
Quentin1873
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Quentin1873


Nombre de messages : 3167
Age : 37
Localisation : Centre
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

Epée de deuil XVIIIe siècle Empty
MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyLun 24 Juil 2017 - 13:33

Merci Marne14!
J'avais lu aussi qu'on les appelait ainsi car après une certaine date, tout porteur d'épée de ce type finissait la tête tranchée...

Ne sachant laquelle des versions et vrai, j'aurai tout de même plutôt tendance à croire la tienne!

Oui, c'est très dommage pour le plateau, mais je l'aime ainsi! C'est une épée de famille, portée par un ancêtre!
Revenir en haut Aller en bas
https://www.revolver1873.fr
marne14
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
marne14


Nombre de messages : 6084
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

Epée de deuil XVIIIe siècle Empty
MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyLun 24 Juil 2017 - 14:09

Quentin1873 a écrit:
j'aurai tout de même plutôt tendance à croire la tienne!



Moi aussi ! Epée de deuil XVIIIe siècle 55429 Et ce, d'autant plus fermement que l’explication en est attestée par les textes d'époque ! Epée de deuil XVIIIe siècle 546313
Revenir en haut Aller en bas
Quentin1873
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Quentin1873


Nombre de messages : 3167
Age : 37
Localisation : Centre
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

Epée de deuil XVIIIe siècle Empty
MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyLun 24 Juil 2017 - 14:21

marne14 a écrit:
Moi aussi ! Epée de deuil XVIIIe siècle 55429  Et ce, d'autant plus fermement que l’explication en est attestée par les textes d'époque !  Epée de deuil XVIIIe siècle 546313

Oui, je viens de trouver des textes et écrits en ce sens...
On distingue encore bien des restes de noir sur les éléments de la garde et de la poignée.

Bien qu'à l'époque, la couleur du deuil était le violet, pas le noir.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.revolver1873.fr
Lostinadaydream
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Lostinadaydream


Nombre de messages : 3724
Localisation : France
Thème de collection : Du XVI au XX
Date d'inscription : 16/06/2015

Epée de deuil XVIIIe siècle Empty
MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyLun 24 Juil 2017 - 22:04

Intéressant ce p'tit fil de discussion

Qu'appelez vous le pas d'âne ? et sa réelle fonction antérieure ?

Lu : (Armement) Branche simple ou double qui, dans les gardes d’épées du XVIe siècle, se détache de l’écusson pour rejoindre par une courbe le tranchant de la lame, et qui est destinée à protéger l’index ou les deux premiers doigts.

Pas tout compris par rapport à la tienne

Merci par avance
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 43835
Age : 67
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Epée de deuil XVIIIe siècle Empty
MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyMar 25 Juil 2017 - 7:38

Bonjour,
il sera peut-être possible de trouver un plateau chez Jean Morelli "Au petit bout" à Orange.
https://www.armes-aix.net/spip.php?article16

Le pas d'âne ce sont les anneaux entre lame et fusée.
Les technique d'escrime de l'époque préconisaient d'y passer l'index, ou même l'index et le majeur pour avoir une bonne prise en main.

Sous Louis XV cette technique a été abandonnée, mais le pas d'âne est resté avec une simple fonction décorative avec des anneaux trop petits pour y passer le doigt.
Ensuite il a purement et simplement été supprimé, et on a ainsi le plateau qui touche la fusée.

Epées et rapières étaient munies de ce pas d'âne.
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 43835
Age : 67
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Epée de deuil XVIIIe siècle Empty
MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyMar 25 Juil 2017 - 8:16

Maintenant concernant le port de l'épée, il semblerait que jusqu'au règne de Louis XIV le port de l'épée quelle qu'elle soit ait été toléré pour tous.

Ce n'est qu'en 1666 et devant le nombre sans cesse croissant du taux de mortalité par arme blanche qu'un édit interdira sous peine de forte amende de porter l'épée en ville à moins d'être gentilhomme, officier ou soldat ou encore faisant partie de la justice.
De plus l'épée était devenue un signe apparent d'appartenance à une certaine catégorie sociale et le grouillot en était évidemment exclu!


Mais de tous temps depuis son invention, c'était surtout le port d'armes à feu qui était très strictement règlementé, voire même sur-règlementé dans certains droits écrits ou coutumiers des régions de France, cette sur-règlementation démontrant qu'une grande partie du peuple n'en faisait un peu qu'à sa tête.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7162
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Epée de deuil XVIIIe siècle Empty
MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyMar 25 Juil 2017 - 9:18

Bonjour,

Crevette a écrit:

il sera peut-être possible de trouver un plateau chez Jean Morelli "Au petit bout" à Orange.
https://www.armes-aix.net/spip.php?article16
CG

Personne n'a l'adresse mail de ce Monsieur ?

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 43835
Age : 67
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Epée de deuil XVIIIe siècle Empty
MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyMar 25 Juil 2017 - 9:39

Il n'en a pas, faut lui téléphoner.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7162
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Epée de deuil XVIIIe siècle Empty
MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyMar 25 Juil 2017 - 9:47

Ok. Je ne trouve pas non plus la tête de ce vendeur sur le net, histoire de voir si je l'ai déjà rencontré en bourse et fait mes demandes de pièces détachées. Je passerai un coup de fil.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 43835
Age : 67
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Epée de deuil XVIIIe siècle Empty
MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyMar 25 Juil 2017 - 10:00

Il se déplace sur les grandes bourses, a un stand composé de centaines de pièces détachées en tous genres dont certaines sont présentées sur de grands panneaux et d'armes complètes dans divers états.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7162
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Epée de deuil XVIIIe siècle Empty
MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyMar 25 Juil 2017 - 10:11

Oui c'est ce qui me semblait, de grands panneaux de chapes et de bouterolles. Je le vois dans les bourses d'Auvergne et du Poitou.
Revenir en haut Aller en bas
marlain4648
Général de Division
Général de Division
marlain4648


Nombre de messages : 1322
Age : 77
Localisation : Savoie
Thème de collection : collection reglos et Savoie Sarde
Date d'inscription : 06/02/2013

Epée de deuil XVIIIe siècle Empty
MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyMar 25 Juil 2017 - 14:05

la mienne avec garde à chainette qui a été egarée...
Epée de deuil XVIIIe siècle Dscn2310
Epée de deuil XVIIIe siècle Dscn2311
Revenir en haut Aller en bas
Lostinadaydream
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Lostinadaydream


Nombre de messages : 3724
Localisation : France
Thème de collection : Du XVI au XX
Date d'inscription : 16/06/2015

Epée de deuil XVIIIe siècle Empty
MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyMar 25 Juil 2017 - 18:25

Crevette a écrit:
Bonjour,
il sera peut-être possible de trouver un plateau chez Jean Morelli "Au petit bout" à Orange.
https://www.armes-aix.net/spip.php?article16

Le pas d'âne ce sont les anneaux entre lame et fusée.
Les technique d'escrime de l'époque préconisaient d'y passer l'index, ou même l'index et le majeur pour avoir une bonne prise en main.

Sous Louis XV cette technique a été abandonnée, mais le pas d'âne est resté avec une simple fonction décorative avec des anneaux trop petits pour y passer le doigt.
Ensuite il a purement et simplement été supprimé, et on a ainsi le plateau qui touche la fusée.

Epées et rapières étaient munies de ce pas d'âne.
Cordialement,
CG

Merci beaucoup Crevette Wink
Revenir en haut Aller en bas
Djodje
Général de Brigade
Général de Brigade
Djodje


Nombre de messages : 1088
Age : 69
Localisation : Entre Menton et Beaulieu
Thème de collection : atypique, tout ce qui me plait,
Date d'inscription : 22/06/2016

Epée de deuil XVIIIe siècle Empty
MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyMar 25 Juil 2017 - 20:56

Bonsoir
La mienne:

Epée de deuil XVIIIe siècle Img_0210
Revenir en haut Aller en bas
Quentin1873
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Quentin1873


Nombre de messages : 3167
Age : 37
Localisation : Centre
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

Epée de deuil XVIIIe siècle Empty
MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyDim 30 Juil 2017 - 17:20

Merci Crevette pour l'adresse. J’essaierai de le contacter aussi alors...

Marlain4648 et Djodje: merci pour les vôtres!
Je trouve ces épées assez sympathique! elles sont très fines, très légères, mais sont vraiment faites pour embrocher facilement son adversaire!
Revenir en haut Aller en bas
https://www.revolver1873.fr
amateur51
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 454
Localisation : Auvergne
Thème de collection : aucun
Date d'inscription : 12/12/2016

Epée de deuil XVIIIe siècle Empty
MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle EmptyDim 6 Aoû 2017 - 22:08

Bonsoir
Sur Naturabuy, une garde "complète" (branche cassée) est en vente actuellement à 45€.
cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Epée de deuil XVIIIe siècle Empty
MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Epée de deuil XVIIIe siècle Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Epée de deuil XVIIIe siècle
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» épée de deuil ?
» Signature du XVIIIe siècle ?
» épée de ville de cour de deuil
» Fusil à silex XVIIIe siècle
» objet non-identifié XVIIIe siècle

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De l'antiquité à la révolution :: Armes-
Sauter vers: