le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

La Bourse Passion Militaria est FERMÉE.




Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

C'est par ici !



Partagez | 
 

 Epée de deuil XVIIIe siècle

Aller en bas 
AuteurMessage
Quentin1873
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 726
Age : 32
Localisation : Île de France, Val d'Oise, Cher/Nièvre et Loir-et-Cher
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

MessageSujet: Epée de deuil XVIIIe siècle   Lun 24 Juil 2017 - 10:35

Voici une jolie épée de deuil, à laquelle il manque hélas le plateau...
Elle est fin XVIIIe, avant la révolution
lame triangulaire de 80 cm de long.

Pas de fourreau non plus.

On remarque le pas d'âne qui n'a ici plus qu'une fonction décorative.








Et voici 3 modèles similaires avec leur plateau:




Si vous connaissez le pourquoi de l’appellation "épée de deuil" plutôt qu'épée de cours, je suis preneur!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.revolver1873.fr
marne14
Maréchal
Maréchal
avatar

Nombre de messages : 2390
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Lun 24 Juil 2017 - 10:42

Bonjour,

Intéressant modèle ; dommage que tu n'aies pas pu récupérer le plateau, même cassé ....
Revenir en haut Aller en bas
marne14
Maréchal
Maréchal
avatar

Nombre de messages : 2390
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Lun 24 Juil 2017 - 10:48

Quentin1873 a écrit:


Si vous connaissez le pourquoi de l’appellation "épée de deuil" plutôt qu'épée de cours, je suis preneur!

Oui, je le connais ! Laughing


Et, si tu es preneur, alors voici : dans l'ancienne France, le deuil de cour se prenait avec une épée dépourvue d'ornements clinquants, dorure, argenture ou autres, et, au contraire, avec une monture en principe faite d'une nuance d'acier assez sombre et tirant en outre sur le violet. D'autre part, les militaires portaient le deuil avec un crêpe à ladite épée, au chapeau ainsi que sous forme de brassard.

Revenir en haut Aller en bas
Quentin1873
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 726
Age : 32
Localisation : Île de France, Val d'Oise, Cher/Nièvre et Loir-et-Cher
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Lun 24 Juil 2017 - 11:33

Merci Marne14!
J'avais lu aussi qu'on les appelait ainsi car après une certaine date, tout porteur d'épée de ce type finissait la tête tranchée...

Ne sachant laquelle des versions et vrai, j'aurai tout de même plutôt tendance à croire la tienne!

Oui, c'est très dommage pour le plateau, mais je l'aime ainsi! C'est une épée de famille, portée par un ancêtre!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.revolver1873.fr
marne14
Maréchal
Maréchal
avatar

Nombre de messages : 2390
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Lun 24 Juil 2017 - 12:09

Quentin1873 a écrit:
j'aurai tout de même plutôt tendance à croire la tienne!



Moi aussi ! Et ce, d'autant plus fermement que l’explication en est attestée par les textes d'époque !
Revenir en haut Aller en bas
Quentin1873
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 726
Age : 32
Localisation : Île de France, Val d'Oise, Cher/Nièvre et Loir-et-Cher
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Lun 24 Juil 2017 - 12:21

marne14 a écrit:
Moi aussi !  Et ce, d'autant plus fermement que l’explication en est attestée par les textes d'époque !  

Oui, je viens de trouver des textes et écrits en ce sens...
On distingue encore bien des restes de noir sur les éléments de la garde et de la poignée.

Bien qu'à l'époque, la couleur du deuil était le violet, pas le noir.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.revolver1873.fr
Lostinadaydream
Général de Brigade
Général de Brigade


Nombre de messages : 928
Localisation : France
Thème de collection : Du XVI au XX
Date d'inscription : 16/06/2015

MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Lun 24 Juil 2017 - 20:04

Intéressant ce p'tit fil de discussion

Qu'appelez vous le pas d'âne ? et sa réelle fonction antérieure ?

Lu : (Armement) Branche simple ou double qui, dans les gardes d’épées du XVIe siècle, se détache de l’écusson pour rejoindre par une courbe le tranchant de la lame, et qui est destinée à protéger l’index ou les deux premiers doigts.

Pas tout compris par rapport à la tienne

Merci par avance
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 29486
Age : 62
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Mar 25 Juil 2017 - 5:38

Bonjour,
il sera peut-être possible de trouver un plateau chez Jean Morelli "Au petit bout" à Orange.
https://www.armes-aix.net/spip.php?article16

Le pas d'âne ce sont les anneaux entre lame et fusée.
Les technique d'escrime de l'époque préconisaient d'y passer l'index, ou même l'index et le majeur pour avoir une bonne prise en main.

Sous Louis XV cette technique a été abandonnée, mais le pas d'âne est resté avec une simple fonction décorative avec des anneaux trop petits pour y passer le doigt.
Ensuite il a purement et simplement été supprimé, et on a ainsi le plateau qui touche la fusée.

Epées et rapières étaient munies de ce pas d'âne.
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 29486
Age : 62
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Mar 25 Juil 2017 - 6:16

Maintenant concernant le port de l'épée, il semblerait que jusqu'au règne de Louis XIV le port de l'épée quelle qu'elle soit ait été toléré pour tous.

Ce n'est qu'en 1666 et devant le nombre sans cesse croissant du taux de mortalité par arme blanche qu'un édit interdira sous peine de forte amende de porter l'épée en ville à moins d'être gentilhomme, officier ou soldat ou encore faisant partie de la justice.
De plus l'épée était devenue un signe apparent d'appartenance à une certaine catégorie sociale et le grouillot en était évidemment exclu!


Mais de tous temps depuis son invention, c'était surtout le port d'armes à feu qui était très strictement règlementé, voire même sur-règlementé dans certains droits écrits ou coutumiers des régions de France, cette sur-règlementation démontrant qu'une grande partie du peuple n'en faisait un peu qu'à sa tête.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3814
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Mar 25 Juil 2017 - 7:18

Bonjour,

Crevette a écrit:

il sera peut-être possible de trouver un plateau chez Jean Morelli "Au petit bout" à Orange.
https://www.armes-aix.net/spip.php?article16
CG

Personne n'a l'adresse mail de ce Monsieur ?

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 29486
Age : 62
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Mar 25 Juil 2017 - 7:39

Il n'en a pas, faut lui téléphoner.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3814
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Mar 25 Juil 2017 - 7:47

Ok. Je ne trouve pas non plus la tête de ce vendeur sur le net, histoire de voir si je l'ai déjà rencontré en bourse et fait mes demandes de pièces détachées. Je passerai un coup de fil.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 29486
Age : 62
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Mar 25 Juil 2017 - 8:00

Il se déplace sur les grandes bourses, a un stand composé de centaines de pièces détachées en tous genres dont certaines sont présentées sur de grands panneaux et d'armes complètes dans divers états.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3814
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Mar 25 Juil 2017 - 8:11

Oui c'est ce qui me semblait, de grands panneaux de chapes et de bouterolles. Je le vois dans les bourses d'Auvergne et du Poitou.
Revenir en haut Aller en bas
marlain4648
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 732
Age : 71
Localisation : Savoie
Thème de collection : collection reglos et Savoie Sarde
Date d'inscription : 06/02/2013

MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Mar 25 Juil 2017 - 12:05

la mienne avec garde à chainette qui a été egarée...

Revenir en haut Aller en bas
Lostinadaydream
Général de Brigade
Général de Brigade


Nombre de messages : 928
Localisation : France
Thème de collection : Du XVI au XX
Date d'inscription : 16/06/2015

MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Mar 25 Juil 2017 - 16:25

Crevette a écrit:
Bonjour,
il sera peut-être possible de trouver un plateau chez Jean Morelli "Au petit bout" à Orange.
https://www.armes-aix.net/spip.php?article16

Le pas d'âne ce sont les anneaux entre lame et fusée.
Les technique d'escrime de l'époque préconisaient d'y passer l'index, ou même l'index et le majeur pour avoir une bonne prise en main.

Sous Louis XV cette technique a été abandonnée, mais le pas d'âne est resté avec une simple fonction décorative avec des anneaux trop petits pour y passer le doigt.
Ensuite il a purement et simplement été supprimé, et on a ainsi le plateau qui touche la fusée.

Epées et rapières étaient munies de ce pas d'âne.
Cordialement,
CG

Merci beaucoup Crevette Wink
Revenir en haut Aller en bas
Djodje
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 760
Age : 64
Localisation : Entre Menton et Beaulieu
Thème de collection : atypique, tout ce qui me plait,
Date d'inscription : 22/06/2016

MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Mar 25 Juil 2017 - 18:56

Bonsoir
La mienne:

Revenir en haut Aller en bas
Quentin1873
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 726
Age : 32
Localisation : Île de France, Val d'Oise, Cher/Nièvre et Loir-et-Cher
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Dim 30 Juil 2017 - 15:20

Merci Crevette pour l'adresse. J’essaierai de le contacter aussi alors...

Marlain4648 et Djodje: merci pour les vôtres!
Je trouve ces épées assez sympathique! elles sont très fines, très légères, mais sont vraiment faites pour embrocher facilement son adversaire!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.revolver1873.fr
amateur51
Major
Major


Nombre de messages : 236
Localisation : Auvergne
Thème de collection : aucun
Date d'inscription : 12/12/2016

MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   Dim 6 Aoû 2017 - 20:08

Bonsoir
Sur Naturabuy, une garde "complète" (branche cassée) est en vente actuellement à 45€.
cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Epée de deuil XVIIIe siècle   

Revenir en haut Aller en bas
 
Epée de deuil XVIIIe siècle
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Bouton en tombac XVIIIe siècle noeud en 8 au ruban
» Histoire et Numismatique par G. de Beauvais - XVIIIe siècle
» Le Plagiat Littéraire.
» Petite croix XVIIIe siècle
» MER des CARAÏBES - XVII siècle – Capitaine Morgan

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De l'antiquité à la révolution :: Armes-
Sauter vers: