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 Une épée étonnante

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marne14
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MessageSujet: Une épée étonnante   Lun 17 Juil 2017 - 15:07

Bonjour mes amis,

Voici une épée étonnante :


La lame, qui certes a connu des jours meilleurs, conserve de beaux restes de bleu et de dorure à l'amalgame :

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Au ricasso, une inscription difficile à déchiffrer, qui pourrait bien être "S & K" :

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Mais c'est surtout la monture qui m'interpelle : chevalier casqué sur le clavier, cerné de ce qui pourrait être une auréole ou une couronne de lauriers (???), et entouré d'attributs divers :étendards, lauriers, trompette, casque, faisceau de licteur........

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J'aimerais donc recueillir, d'une manière générale, votre opinion à son sujet, et en particulier si vous avez une idée quant à sa datation : Consulat, Empire, Restauration ????

Et je vous en remercie à l'avance !  sunny

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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Lun 17 Juil 2017 - 15:12

Bonjour,

marne14 a écrit:

Mais c'est surtout la monture qui m'interpelle : chevalier casqué sur le clavier, cerné de ce qui pourrait être une auréole ou une couronne de lauriers (???), et entouré d'attributs divers :étendards, lauriers, trompette, casque, faisceau de licteur........

Je trouve qu'il a une bonne paire de seins votre chevalier...
Je dirais plutôt Athéna / Minerve. Casque à l'Antique avec panache de plumes.

Le S&K au talon est la marque de Schnitzer et Kirchbaum, associés à Solingen sous l’Empire et après. On retrouve encore cette marque sur des sabres des années 1830.
Le thème mythologique ne permet pas non plus une datation, c’est un classique apolitique et indémodable.
Voit-on comment se termine le bleu de la lame ?


Cordialement.
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Bourlonwood
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Lun 17 Juil 2017 - 15:34

Bonjour

On pourrait aussi y voir Jeanne d'Arc

David
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Lun 17 Juil 2017 - 15:38

Au début du XIXe siècle Jeanne d'Arc est peu reconnue comme héroïne (elle ne le devient vraiment que dans la seconde moitié du XIXe siècle) et n'a pas encore été béatifiée et encore moins canonisée. La mode johannique est plus tardive et je n'ai pas connaissance qu'elle est été représentée sur les armes. Par contre Athéna oui, cette déesse de la stratégie et de la guerre réfléchie est même un grand classique.
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marne14
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Lun 17 Juil 2017 - 16:45

Bonjour, Cathelineau et Bourlonwwod, et merci pour vos réponses !


Mais oui, une bonne paire de seins ! En général, j'ai encore l’œil pour ce genre de choses ! Laughing Le pire, est que je les avais remarqués avant achat, mais m'étais surtout focalisé sur l'armure, et l'absence de cimier et d'aigrette au sommet du casque de la figurine........ Or en effet, Jeanne n'a refait surface qu'après la défaite de 1870, et surtout après sa canonisation en 1920.............

Donc Athéna semble en définitive être la bonne piste, d'autant que les rameaux ne demandent qu'à être des rameaux d'olivier et non point de laurier......

Mais dans ce cas, que peut donc bien représenter l'ovale segmentée qui entoure la tête et le casque ? rien à voir, évidement, avec le Gorgonéion............  Je sèche !


Pour la datation, merci pour Schnitzler & Kirchbaum, qui nous confirment l'intervalle 1800 -1830 ; dommage de ne pouvoir pas être plus précis. L'ébène de la fusée, qui pourrait aussi être du grenadille, ne donne aucun indice......


A suivre !
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marne14
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Lun 17 Juil 2017 - 16:46

Cathelineau a écrit:

Voit-on comment se termine le bleu de la lame ?



Je vais prendre une photo ; de mémoire, ce n'est pas net......
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Lun 17 Juil 2017 - 16:54

marne14 a écrit:

Mais dans ce cas, que peut donc bien représenter l'ovale segmentée qui entoure la tête et le casque ? rien à voir, évidement, avec le Gorgonéion............  Je sèche !

Minerve / Athéna porte son casque en arrière, il s'agit donc d'un panache de plumes vu de devant et de dessous.

Voici des représentations de Minerve avec ce genre de panache:


Tableau de Noel Hallé (1748)


Tableau de Louis Boulogne le jeune (1654-1733).


Tableau du XVIIIe dont il faudrait trouver l'auteur.

Le panache de plumes est classique dans l'iconographie des XVIIIe et XIXe siècles.
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Lun 17 Juil 2017 - 17:14

marne14 a écrit:
Cathelineau a écrit:

Voit-on comment se termine le bleu de la lame ?



Je vais prendre une photo ; de mémoire, ce n'est pas net......


Voici quelques photos, ; mais, comme dit, le doré, le bleu, et l'oxydation ont tendance à se confondre, donnant une limite imprécise et peu parlante.........

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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Lun 17 Juil 2017 - 17:24

L'idée de l'extrémité des plumes du panache vues perpendiculairement à leurs rachis semble fort pertinente !

En prenant les photos, j’avais eu une autre idée : l'Athena Parthenos en chryséléphantine depuis longtemps disparue avait donné lieu à une myriade de textes voulant en restituer l'aspect, au travers de conjectures plus ou moins heureuses ; mais ceux le plus directement connectés aux textes anciens, parlaient d'un casque doré rayonnant comme une auréole......

L'idée était séduisante, mais, à la comparer avec celle de Cathelineau, l'orientation des segments d'ovale fait plus penser aux extrémités des plumes, qu'à des reflets rayonnants qui seraient alors perpendiculaires........


Athéna et ses plumes semblent donc constituer la bonne réponse !  queen
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Lun 17 Juil 2017 - 17:27

Citation :
Voici quelques photos, ; mais, comme dit, le doré, le bleu, et l'oxydation ont tendance à se confondre, donnant une limite imprécise et peu parlante.........

La fin du bleu est en effet peu visible. Une fin franche et rectiligne serait plus à la mode du Premier Empire. Une fin en volute(s) serait plus à la mode de la Restauration.
Sans qu'une mode n'efface forcément totalement et immédiatement la précédente d'ailleurs...

En l'état, je ne pourrai en dire plus quant à la datation.
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marne14
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Lun 17 Juil 2017 - 18:28

Je te remercie !

Pour en venir à son état, je ne suis pas mécontent de la manière dont j'ai redonné bonne mine à la monture et à la fusée ; en revanche, la présence d'oxyde ferrique hydraté (ce qui est moins le cas de l'oxyde ferreux) sur une lame bleuie/dorée constitue toujours un problème insoluble...
Je pourrais certes ravoir l'extrémité de la lame, mais alors elle trancherait avec son fort, ce qui serait pire, le mieux étant souvent l'ennemi du bien.....
Je me suis donc borné à passer du WD40 sur un papier d'atelier, pour voir si des particules ne se détachaient pas, ce qui n'a pas été le cas ; je vais donc essuyer doucement la lame, et y passer une couche fine, soit d'huile de vaseline, soit de cire naturelle, ce qui bloquera l'oxydation.

Ceci pour son état physique.

Et pour son identification, nous voici à présent bien avancés : produite par Schnitzler & Kirchbaum, dans le duché de Berg, entre 1800 et1830 ; je viens de chercher partout, et en particulier sur la calotte, un attribut de la royauté, comme une bonne petite fleur de lys, mais en vain ; de ce fait, et pour des raisons historiques évidentes quant au volume de lames consommé, la probabilité semble donc plus forte d'une production dans la première moitié de l'intervalle considéré, soit sous le Consulat ou l'Empire.

Agréable petite enquête ! Very Happy


Merci encore !
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Lun 17 Juil 2017 - 19:36

Chers collègues,

J'ai aussi une épée similaire. Il est certainement pas en si bon état.

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La conception de garde est très similaire.
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marne14
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Lun 17 Juil 2017 - 19:40

Ah, cher Litregol, estimé confrère,

J'aime énormément le clavier de la tienne ! La Renommée jouant de la trompette !

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C'est tout simplement superbe !  sunny
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Crevette
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Lun 17 Juil 2017 - 19:43

Bonjour,
en matière de meufs sur une épée d'officier, il s'agit presque toujours d'Athéna, d'autant qu'elle est née armée et casquée.

Les autres étant souvent Aphodite ou même Méduse, bien différentes.

Par contre je ne vois pas quelle est cette espèce d'auréole Rolling Eyes

Athéna est presque toujours représentée de profil ou en pied, de face c'est pas courant!
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Lun 17 Juil 2017 - 19:48

Merci pour les belles paroles Cher marne14
Ephèse ont cette épée était couverte d'argent.
:-)
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marne14
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Lun 17 Juil 2017 - 20:43

Pardon, cher Litregol, mais je ne comprends pas cette dernière phrase : "Ephèse ont cette épée était couverte d'argent." Pourrais-tu expliquer, s'il te plaît ?
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litregol
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Lun 17 Juil 2017 - 20:55

cher collègue
A ephèse il y a des traces de argenture

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marne14
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Mar 18 Juil 2017 - 10:04

Ah, mille pardons ! Cette fois-ci j'ai compris : la monture était argentée. En effet !


Sais-tu que, si tu la démontes, tu peux facilement la faire réargenter ? En France, s'il est difficile de faire redorer, il est par contre facile de faire réargenter ; ce doit être également le cas en Lithuanie.........

Les prix sont parfois "à la tête du client"...........
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Mar 18 Juil 2017 - 10:20

Bonjour,

A qui vous adressez-vous pour faire réargenter une monture ?

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Mar 18 Juil 2017 - 10:37

Bonjour Cathelineau,


Il te faut trouver un argenteur ; ces artisans, en général d'âge mûr pour ne pas dire fort mûr Laughing , exercent encore dans les villes de province, où ils consacrent l'essentiel de leur activité à rénover l'argenterie du dimanche, et en particulier les couverts, de clientes d'âge aussi mûr que le leur (Si, si, il y en a ! jocolor  ). Ils procèdent à un décapage mécanique et chimique soigneux, puis passent l'objet à réargenter, en compagnie d'autres, dans des bains électrolytiques dont les anodes sont constituées de lingots d'argent à la teneur en métal précieux de 99,99%.
Si tu t'intéresses un peu à l'aspect technique de la chose, tu peux discuter avec eux de l’épaisseur de l’argenture que tu souhaites et qui est fonction, premièrement, de la durée du traitement, et accessoirement, de l'intensité du courant continu passant dans le bain.
Le prix n'est pas donné.
J'en connaissais personnellement un, que j’avais conseillé à titre amical lorsqu'il s'était lancé, et auprès duquel j'obtenais des prix raisonnables,  mais malheureusement, il est à présent à la retraite, et n'a pas trouvé repreneur, faute de quoi je me serais fait un plaisir de te diriger vers lui...
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Mar 18 Juil 2017 - 10:54

Je demandais pas pur curiosité car je n'ai pas de pièces à ré-argenter. Mais je ne savais pas qu'il y avait encore des argenteurs de profession.
Après se pose toujours le problème des choix de restauration: vaut-il mieux une argenture du XXIe siècle ou un reste d'argenture du XIXe ?
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Mar 18 Juil 2017 - 11:09

L'idéal demeure une argenture entière et d’origine du XIXème............. sunny

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Le reste est une pure question de préférence personnelle, et je me garderai bien de jouer à l'Ayatollah ! Laughing "GVSTIBVS ET COLORIBVS NON EST DISPVTANDVM", disaient nos ancêtres scolastiques, dont il y a lieu ici d'adopter l'opinion !
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Mar 18 Juil 2017 - 11:16

Cathelineau a écrit:
je ne savais pas qu'il y avait encore des argenteurs de profession.

L'explication ressort au domaine "hygiène & sécurité" : le plus grand risque qu'encourt l'argenteur, est d'inhaler des poussières de frotte ; il est facile de s’en garantir, ne serait-ce qu'avec un masque en papier de bonne qualité. Par contre, le doreur à l'amalgame mourrait jeune et dans des conditions pénibles, ce pourquoi le procédé est fort justement interdit, du moins en Europe Occidentale, ce qui est au demeurant dommage, car le rendu est inégalable. La dorure galvanique est naturellement autorisée et pratiquée, mais j'en trouve le rendu clinquant, ou, du moins, acceptable sur de la bijouterie plaquée, mais inacceptable sur un sabre ou une épée.........
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Mar 18 Juil 2017 - 11:20

Pour en revenir à l'épée de notre estimé camarade Litregol, à sa place, si tant est qu'il restât des argenteurs en Lithuanie, je tenterais volontiers l'opération, pour la monture et, naturellement, la virole.

Cette épée vaut vraiment la peine de retourner à son état d’origine ! sunny  Et je suis pour ma part complètement tombé sous le charme de la Renommée ! queen

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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Mar 18 Juil 2017 - 19:17

Puisque nous en sommes aux épées avec Athéna, je rajoute une nouvelle illustration à ce post :
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marne14
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Mar 18 Juil 2017 - 19:58

Ah oui, évidemment, qu'il est apprécié, ce rajout ! sunny
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Mer 19 Juil 2017 - 15:53

bonjour
pour ce qui est de l'argenture , (je suis un peu chimiste)j'en ai fait pas mal pour mon plaisir , quand j'etais dans un labo cela ne posait pas de probleme d'avoir du cyanure de potassium ...mais en public , je ne saurais ou le trouver pour le reste , la technique est tres simple et se fait dans un coin du garage avec une batterie et qques résistances our ne pas dépasser l'intensité optimale
apres , on peut argenter par remplacement mais le dépôt est souvent trop mince et donc rapidement usé
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marne14
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Mer 19 Juil 2017 - 17:50

Bonsoir Marlain,


Je pense qu'il existe un électrolyte infiniment plus inoffensif ! J'ai passé plusieurs fois le nez dessus, et, comme tu le vois, ou, plutôt, non, bien que tu ne le voies pas, c'est moi qui ai le privilège de t'écrire, ce soir, et non pas mon fantôme ! Laughing

Je puis essayer d'en retrouver la formule, sans garantie....
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Mer 19 Juil 2017 - 18:45

la solution qui marche bien c'est nitrate d'argent plus ammoniaque , et apres dissoudre le précipité dans du cyanure de potassium et ça se conserve bien à l'abri de la lumiere
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litregol
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   Ven 25 Aoû 2017 - 18:57

J'apprécie les collègues respectés

Je veux vous montrer un autre épée lors de ma collection. Je pense que c'est le 1er empire. Cuirassiers[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Une épée étonnante   

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Une épée étonnante
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