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 Conseils Obus flak 20mm

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acaa
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MessageSujet: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 11:41

Bonjour à tous !!!

Je viens de recevoir cette obus 20mm flak ce matin, vendu par un professionnel, dans l'annonce il était écrit que l'obus sera vidé et percé, or il n'y a aucun trou ! Est-ce normal ? Est ce qu'il y a un risque ?
De plus je n'ai jamais vu ce type de marquage...le connaissez vous ?
Merci Smile





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Shadow16
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 12:34

Bonjour,

C'est bien une munition de flak 20mm ww2, de 1939, fabricant XVa (a voir sur internet la correspondance)

Pour la neutralisation en revanche...
La douille est percutée, l'ogive semble dessertie, elle "a l'air" neutra mais n’étant pas démineur ...

Perso je ne l'aurais pas acheté dans cet état sans avoir de certitude, après chacun ses choix.



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acaa
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 12:37

Merci pour la réponse,
je ne la voulais justement pas dans cet état, elle était censé être percée...j'aurais du effectivement demander une photo du trou...
Ca me servira de leçon Sad
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acaa
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 12:38

A quoi voit on que la douille est percutée ?
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Shadow16
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 12:41

Au petit poinçon dans le cercle du milieu. C'est là ou le percuteur a frappé pour déclencher l'amorce.
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TURPINITE
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 12:45

Bonjour,

Pour rappel, interdit à la détention, inerte ou pas.

Il faut dissocier l'obus ou le boulet de la douille afin de vérifier s'il y a une fusée de culot.

Attention avec ce genre de cochonnerie, même en déminage, aucune prise de risque de neutralisation, destruction systématique.

Ici, le projectile n'a pas été tiré, mais malgré tout, la fusée de culot si elle est présentes est très sensible.

Vu l'état, il s'agi d'un prélèvement de fouille, donc attention également au vieillissement !

Cordialement
Florian
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acaa
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 12:49

Interdit à la détention même si il est vide et inerte ?
En tout cas il est léger, on sent bien que le seul poids et la tête de l'obus
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ND57
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 13:00

Bonjour,
Dans les flak 20mm allemand, il ya 2 grands types d'obus:
-Les perforants (comme ici présent)
-et les explosifs reconnaissables à leur petite "fusée" en alu ou en fer se trouvant à l'extrémité de l'obus.

Donc tu as normalement un obus de 20mm perforant, si tu faisais une photo avec l'ogive sorti de sa douille je pourrais te le confirmer.

Autrement en ce qui concerne les marquages de la douille, ils sont tout à fait correct.

@+ND57
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acaa
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 13:35

Je ne le sens pas de sortir l'ogive, je n'ai jamais manipuler ce type d'objet, si c est une perforante, y-a t-il un risque d'explosion ? Ou d'instabilité ? Sachant qu'une fois dans la vitrine elle ne bougera plus ?
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Tony94
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 13:52

Bonjour,

Pas de panique, si c'est vendu par un professionnel je pense que il y a quand même un minimum de sérieux, il n'y a peut être pas le perçage "trou" dans la la douille mais l'amorce étant percuté il est probable que l'obus a été tiré il y a bien longtemps et qu'il ne restait donc que la douille sur laquelle une tête a surement été rajouté.
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acaa
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 13:56

La tête semble avoir été rajouté car il elle n'est pas enfoncée à fond et semble bien légère

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Shadow16
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 14:05

Le risque 0 n’existe pas.
Cela dit si c'est bien un boulet perforant, ca reste ni plus ni moins qu'une grosse balle, sauf qu'avec ce calibre si jamais çà part peu importe l'endroit ca ne pardonnera pas


La moindre des choses avec ce type d'objet çà aurait été de faire des recherches avant de l'acheter. Sinon de prendre des ogives bois qui rendent tout aussi bien.

"vendu par un professionnel" : pro de quoi ? il a son diplôme d'expert munitions ?
"l'obus sera vidé et percé" : par qui ? comment ? qualifications ?

Je comprends la motivation, pas la prise de risques.




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acaa
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 14:11

Professionnels parce que ce sont des gérants ou propriétaires d'un musée avec site internet, les visites du musée est site sont possibles...
Je connais les risques de munitions non neutralisées mais quand dans l'annonce il est écrit vide et percée...je ne m'attendais pas a me poser la question d'un éventuel risque.
Maintenant il est certains que je suis un passionné "débutant ", car je pense que dans ce domaine la modestie est de rigueur compte tenu de l'éventail de connaissances et de la complexité de ce domaine, mais je ne prendrai aucun risque même pour cette passion que j'ai
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Shadow16
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 14:39


C'est pas tant une question de connaissances que de prudence.
T'inquiètes pas acaa j'ai eu de belles surprises moi aussi.

Dans ma collec j'ai un obus de 25mm AA perforant qui a été ressertit.
Je sais désormais qu'il est vide mais quand je l'ai ramené de bourse j'étais pas fier quand j'ai vu que l'ogive ne se démontait pas (le vendeur l'avait recollé).

Petit conseil de base pour les munitions, à moins les avoir en main propre, il ne faut pas hésiter à demander des photos :
- du culot
- de l’intérieur de la douille,
- de l'ogive
- de l'intérieur de l'ogive si elle est creuse
- des 2 morceaux séparés

Ca vaut pour tous les calibres.

Tu seras vite fixé, et si le vendeur refuse laisse tomber c'est que quelque chose cloche.
Depuis ma mésaventure, que çà soit en bourse ou en broc on m'a toujours permis de vérifier, jamais eu de mauvaise surprises.





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Tony94
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 14:43

D'après vos photos la tête ne demande qu'a venir, la douille est très certainement vide car c'est surement une tête en fer inerte qui a été rajouté comme beaucoup.
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Tony94
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 14:46

Shadow16 a écrit:



Petit conseil de base pour les munitions, à moins les avoir en main propre, il ne faut pas hésiter à demander des photos :
- du culot
- de l’intérieur de la douille,
- de l'ogive
- de l'intérieur de l'ogive si elle est creuse
- des 2 morceaux séparés

Ca vaut pour tous les calibres.




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acaa
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 14:52

Merci beaucoup pour tout les conseils ! Il est clair que désormais je prendrai plus de précautions, j'aurais au moins étoffé mon savoir sur ce sujet, ce qui est le but après tout, acheté pour amasser des objets sans savoir ne m'intéresse pas. Merci encore Smile
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 14:52

Bonjour,

On a tous fait des erreurs en débutant et certains en font encore malgré les connaissances accumulées, le plus important est qu'elles ne soient pas fatales Wink .
Mais vu que le vendeur avais dit "percé" l'erreur ne vient pas de toi. L'as tu d'ailleurs recontacté par rapport à ce problème ?

Sinon je confirme ce qui a été dit plus haut : obus perforant NORMALEMENT

Le fait que la douille soit percutée est déjà une bonne chose, le fait que la tête ne se retire pas ce n'est pas "top".... Mais sur ta dernière photo on dirais que l'ogive a vraiment été "forcée" dans la douille, j'ai l'impression d'apercevoir comme un rebord sur la longueur d'ogive enfoncée.
C'est peut être dut à des concrétions qui se sont formées sur l'ogive lors de sa visible détérioration et qui bloquent maintenant que ça a été forcé sur cette douille.

Ce n'est que mon avis et mes impressions de par les photos et mon expérience, je ne suis pas démineur et mon avis n'est pas d'or.

cdlt


PS : très bon conseil de shadow16 !!!
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acaa
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 15:08

Oui je l'ai recontacté pour lui renvoyer tout simplement et faire l'échange avec une ogive bois.

Il semble effectivement que l'ogive a été manipulé, elle n'est en tout cas pas enfoncé à fond.
Quant a la percution, elle est certe présente mais n'est pas aussi franche et marquée que sur une douille que j'ai dans ma collection
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 15:15

Pour ce qui est de la percussion j'ai un tas de douilles bien percutées et l'impact varie du très net et enfoncé à, à peine "effleuré" donc perso ça ne me choque pas.

Tiens nous au courant de la suite avec le vendeur.

Mais une chose : toujours se méfié des munitions, même en apparence inertes définitivement.

Pour exemple : récemment un ami a voulu faire un pied de support pour un casque avec un éclat ramassé dans la forêt, seulement il restait des traces de phosphore qui s'est enflammé et lui a bien brûlé un doigt.

Donc même avec un éclat en apparence anodin il fut être vigilant, les 2 guerres n'ont pas encore finis de faire des victimes.
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acaa
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 15:23

C'est exactement ce que je pense des munitions, je ne prendrai aucuns risques même si pour certains ces précautions sont ridicules.
C'est d'ailleurs la première que j'ai acheté lol, j'avais jusqu'à présent acheté de l'équipement ou des douilles...

Oui je vous tiendrai au courant de ce qu'il va se passer avec le vendeur Smile
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 20:51

Sinon une autre alternative à l'ogive en bois c'est l'ogive en résine, demande à Petigny si je ne me trompe pas dans un post c'est lui qui avait commandé des ogives en résine qu'il allait repeindre, d'ailleurs je crois que c'était aussi pour du 20mm flak Very Happy
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hasag
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 21:01

20X138B Allemand Perforant.
La douille est percuter donc pas de poudre a l´intérieur de la douille, l´obus est bien un perforant, mais ils peut être perforant normal, perforant traceur, perforant explosif, ou perforant incendiaire, donc a faire attention sans reste de peinture impossible de distinguer, non pour cela c´est extrêmement dangereux si l´obus n´est pas manipuler, seulement faire sortir l´obus de la douille manuellement "une goutte d´huile ira bien" si l´obus es creux aucun danger, si c´est fermer par un bouchon pas toucher est faire arriver au autorités, c´est obus son dangereuse si ils sont manipuler a la force.

http://www.cartucheria.es/20-24mm/20x138B.html
Cdt.
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 21:14

ND57 a écrit:
Bonjour,
Dans les flak 20mm allemand, il ya 2 grands types d'obus:
-Les perforants (comme ici présent)
-et les explosifs reconnaissables à leur petite "fusée" en alu ou en fer se trouvant à l'extrémité de l'obus.

Donc tu as normalement un obus de 20mm perforant, si tu faisais une photo avec l'ogive sorti de sa douille je pourrais te le confirmer.

Autrement en ce qui concerne les marquages de la douille, ils sont tout à fait correct.

@+ND57

Salut,

Dans ton inventaire, tu oublis, les incendiaires/phosphore de loin les plus
dangereux en vieillissant...

Tony94, l'obus posé sur cette douille percutée, n'a jamais été tiré!

Et effectivement, comme le dit Turpinite, les 20mm sont toujours détruit
par les professionnels, trop de risques à neutra pour eux....

A savoir, l'as tu reçu par la poste ? Suspect


Yves.
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 21:38

Oui reçu par la poste
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petigny
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 21:53

Salut !

Cela fait longtemps que je ne touche plus à ce genre de chose ...

Des obus en résine effectivement c'est très bien !!!



Comme dit :

on est ici sur du perforant ... qui peut être aussi traçant explosif ou incendiaire ...

et effectivement : les matières chimiques qui ont 70 ans réagissent n'importe comment : j'ai vu de mes yeux un fumigène ouvert pour être vidé : la poudre à l'intérieur à IMMEDIATEMENT pris feu AU CONTACT DE L'AIR !!!

Donc pas de connerie : ne pas toucher à ce genre de saloperie ...

Et ne pas croire au label PROFESSIONNEL ... les seuls pro dans ce domaine c'est le service de déminage ...et ils ne prennent pas de risque avec ces merdes ...

A+

Ludo
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 22:34

+ 1 avec Ludo...

acaa a écrit:
Oui reçu par la poste

Re,

Ça m'étonne que des colis tel que celui-ci, passe dans les mailles/scanners de la poste ???

Yves.
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acaa
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Lun 17 Juil 2017 - 23:25

Je sais que ce sont des saloperies, c'est la raison de cet article quand j'ai vu que l'objet n'étais pas conforme à l'annonce. Je ne veux pas un objet dangereux chez moi. Je suis un passionné de cette période et des objets l'ayant traversés. Je ne suis pas un fou sans aucune conscience.
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Mar 18 Juil 2017 - 20:56

Bonsoir,
mmggrraaiinnee m'avait dit de tenir informé, le professionnel qui m'a vendu l'obus a accepté de me l'échanger contre un qui sera cette fois percé et vidé avec une ogive en bois, voilà qui sera largement suffisant pour ma vitrine.
Merci à tous pour vos conseils et mises en garde Smile
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mmggrraaiinnee
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   Mar 18 Juil 2017 - 21:25

Et bien voilà qui est parfait !!!!! Cette fois demande lui une photo avant l'envoi Wink
Il n'a pas été sérieux mais au moins il est correct.
Sans indiscrétion il en voulait combien du premier obus ?
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MessageSujet: Re: Conseils Obus flak 20mm   

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