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 Bretelle /Boucle / Ardillon

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Lostinadaydream
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MessageSujet: Bretelle /Boucle / Ardillon   Mar 11 Juil 2017 - 11:32

Bonjour,

Sur quelle bretelle avec boucle, l'ardillon si on peut encore l'appeler ainsi, est-il soudé à la boucle

La boucle et l'ardillon ne forme donc qu'un ensemble rigide

Merci


Dernière édition par Lostinadaydream le Mar 11 Juil 2017 - 19:44, édité 1 fois
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Mar 11 Juil 2017 - 11:33

Ici l'ardillon est mobile (photo prise sur le forum)

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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Mar 11 Juil 2017 - 11:41

Quelqu'un aurait-il un regard global sur l'évolution de ces boucles de 1717 à 1860

La forme : ronde, en forme de D, carrée

Avec ou sans ardillon: ardillon fixe ou mobile

Matière bretelle :  buffle puis cuir , à partir de quand

Matière boucle : laiton, fer, acier ?

Merci


Dernière édition par Lostinadaydream le Mar 11 Juil 2017 - 19:45, édité 1 fois
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Mar 11 Juil 2017 - 13:14

En naviguant ici et là, j'ai vu des bretelles avec un seul trou de réglage: Normal ?
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moimeme
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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Ven 14 Juil 2017 - 17:31

Bonjour

 pour en avoir discuter avec lui Michel Pétard a travaillé ce sujet mais je ne dispose pas de ses ouvrages pour vous le confirmer  le Mle que vous présenté est début 19eme après il etait plus carré
il y en a eu une totalement plate sans doute révolutionnaire tellement elle est moche dont j'ai un exemple quelque part ... (mais ou??) qui était précédé d' un approchant  de celui ci mais plus large en haut qu'en bas ..
 des que je remet la main dessus je la publierai
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Ven 14 Juil 2017 - 18:24

Merci de ton aide à venir

Cdt
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moimeme
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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Dim 16 Juil 2017 - 20:54

bon ben.....
il va falloir patienter, il y une besace F1 pleine de bretelles en tous genres qui manque à l'appel !!
je change de département cette semaine et j’espère remettre la main dessus !! normalement j'ai une bonne chassepot en cuir retourné avec aussi ...quand je courais après les fusils d'infanterie je m’efforçai d'y mettre les bretelles contemporaines dessus (s'est pas la même que de trouvé la bonne baïonnette)

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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Mar 18 Juil 2017 - 23:38

Pas d'autres spécialistes du sujet

moimeme a écrit:
pour en avoir discuter avec lui Michel Pétard a travaillé ce sujet mais je ne dispose pas de ses ouvrages pour vous le confirmer  le Mle que vous présenté est début 19eme après il etait plus carré

Quel est cet ouvrage ?


Dernière édition par Lostinadaydream le Mer 19 Juil 2017 - 0:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Mer 19 Juil 2017 - 0:07

Voilà une illustration

Une idée de son utilisation/destination ?




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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Mer 19 Juil 2017 - 0:09

Je crois que celle-ci est une confection de Crevette

Crevette si tu pouvais nous le confirmer


Elle doit être du type 1777 c An9 ?  Qui confirme ?



Dernière édition par Lostinadaydream le Mer 19 Juil 2017 - 0:18, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Mer 19 Juil 2017 - 0:10

Définition du Larousse: Pointe métallique articulée sur une boucle qui, en pénétrant dans une perforation d'une courroie, permet de la boucler.

La pointe s'appelle t-elle ardillon dans le cas présent ?

Lostinadaydream a écrit:
Voilà une illustration





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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Mer 19 Juil 2017 - 0:16

Evolution sur Chassepot et Gras


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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Mer 19 Juil 2017 - 1:04

A priori copie pour modèle réglementaire 1728 /1754
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moimeme
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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Mer 19 Juil 2017 - 8:08

Lostinadaydream a écrit:
Pas d'autres spécialistes du sujet

moimeme a écrit:
pour en avoir discuter avec lui Michel Pétard a travaillé ce sujet mais je ne dispose pas de ses ouvrages pour vous le confirmer  le Mle que vous présenté est début 19eme après il etait plus carré

Quel est cet ouvrage ?

Halalalala s est dans de ses bouquins sur les équipements mais lequel...J'ai retrouver la boucle en question je ferai des photo demain ou après demain  la je ne suis pas outillé. .. Par contre votre boucle chassepot gras m étonne beaucoup je la pense beaucoup plus ancienne j ai des bretelles de gras elle sont carrées à ardillon et en plus la votre ressemble furieusement à celle que je crois révolutionnaire mais en bombée
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jack65
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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Mer 19 Juil 2017 - 9:53

Bonjour les gars,
Voici ce que j'ai trouvé..................si cela peut vous aider .



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poddichini
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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Mer 19 Juil 2017 - 11:46

Bonjour Jack65,

pouvez-vous mentionner la source précise de l'ouvrage ? Merci.

Poddichini.
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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Mer 19 Juil 2017 - 12:15

Merci Jack
Je connais cette description, mais malheureusement dans son ouvrage pas de détails sur les autres bretelles et boucles

@Moimeme
moimeme a écrit:
Par contre votre boucle chassepot gras m étonne beaucoup je la pense beaucoup plus ancienne j ai des bretelles de gras elle sont carrées à ardillon et en plus la votre ressemble furieusement à celle que je crois révolutionnaire mais en bombée
Je ne suis pas sûr du tout que ce soit du gras, c'est ce que j'ai pioché sur le forum

Chouette, j'attends avec impatience la photo


Dernière édition par Lostinadaydream le Mer 19 Juil 2017 - 12:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Mer 19 Juil 2017 - 12:19

poddichini a écrit:
Bonjour Jack65,

pouvez-vous mentionner la source précise de l'ouvrage ? Merci.

Poddichini.

Bonjour,

Il s'agit du tome 3 des équipements militaires de M Pétard Wink
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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Mer 19 Juil 2017 - 12:31

Nota: Les sources de M Pétard sont issues de l'ouvrage de La Porterie du milieu du XVIII (1754 pour être précis) et de diverses huiles du musée de l'armée

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moimeme
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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Jeu 20 Juil 2017 - 21:28

fin du suspense !!

ci dessous quelques clichés de cette fameuse boucle!
En toute logique pour moi époque révolutionnaire car pompée sur le Mle "réglementaire" ancien régime mais simplifiée.  
Pour ceux qui la trouve aussi bigrement maigrichonne, sachez qu'elle est faite dans un bronze de 1ere qualité et non dans du laiton elle est rigide au possible et l'ardillon idem..
le buffle n'est pas d'époque évidement!! celui d'origine tombant en poussière...

la bretelle à été faite dans une bretelle de mousqueton 1892 de gendarmerie datée de 1920  










A l'origine elle était montée avec un bouton en bronze de même qualité que la boucle
Ce qui pour moi confirme la version simplification révolutionnaire des fabrications dans l'urgence.








Dernière édition par moimeme le Ven 21 Juil 2017 - 16:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Jeu 20 Juil 2017 - 21:53

jack65 a écrit:
Bonjour les gars,
Voici ce que j'ai trouvé..................si cela peut vous aider .


Voici 3 clichés d'une boucle brute de fonderie surmoulée par mes soins sur la boucle ancien régime appartenant à Mr Pétard (Prêtée très aimablement par lui) ayant servi a l'article de son livre.
le bombé est voulu évidement et censé épouser le forme du fut lorsque la bretelle est positionnée tendue.

il n y a bien que sous l'ancien régime que que l'on s'em...ait avec des considérations de ce genre

plus haut dans le poste il est dit avoir vue une bretelle de ce genre avec un seul trou,
l'information de Michel Pétard sur ce point est qu'il s'agissait des bretelles de mousqueton de cavalerie qui se verrouillait tendue au maximum lorsque le mousqueton était porté accroché à la bandoulière ... sinon sans la bandoulière/cartouchière le mousqueton était porté en travers bretelle détendue ... s'est pour cela que les mousquetons de cavalerie ont une bretelle plus longue que les fusils d'infanterie avec un seul trou






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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Sam 22 Juil 2017 - 13:48

Mille mercis moimeme Wink

Je reviendrai un peu plus tard après mon passage récent au MA
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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Lun 24 Juil 2017 - 22:41

Bonsoir,

C'est un élément que je n'avais jamais regardé/analysé sur les armes longues présentées lors de mes précédentes visites

Alors la très grande majorité des armes n'en ont pas (tout comme les baïonnettes d'ailleurs)

On voit donc quelques bretelles, la plupart sont en buffle blanc

Certaines sont à l'endroit, d'autres à l'envers, et le comble elles sont côte à côte ou dans la même vitrine (ça manque un peu de rigueur) Pour exemples pour les deux fusils de vélites

Toutes celles que j'ai vues ont un ardillon mobile

Deux modèles principalement

1) avec boucle/ardillon + boutonnière à bouton double (les plus nombreuses)

2) à double boutonnière (sur les mousquetons)

Le métal employé semble être exclusivement le laiton

Aucune des armes de prestige sauf les deux fusils de vélite disposent de bretelle

Pour enrichir le sujet, il faudrait que je retourne à l'Empéri

Nota :

Le fusil 1717 est une horreur

Les deux pistolets de Mamelouk posent problème !!!

On lit toujours des An 9 transformés An 13 (pistolets) Euh ben

etc ... mais tout cela reste cependant très enrichissant

Aucun fusil de récompense restauration présenté

Si parmi vous, quelques uns passe à l'Empéri prochainement, j'aimerais que vous regardiez si les armes longues de prestiges (fusil de vélite, de garde du corps, d'honneur, de récompense ... ) ont des bretelles

Et dans l'affirmative de quel type Merci

En marge je vous conseille l'expo temporaire au MA sur la guerre francoprussienne de 1870 (attention c'est terminé le 30 juillet)

Et d'autre part, d'aller voir le parallèle Picasso/Arts premiers au Musée du quai Branly ou Musée dit Jacques Chirac


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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Lun 24 Juil 2017 - 22:52

moimeme a écrit:
plus haut dans le poste il est dit avoir vue une bretelle de ce genre avec un seul trou,
l'information de Michel Pétard sur ce point est qu'il s'agissait des bretelles de mousqueton de cavalerie qui se verrouillait tendue au maximum lorsque le mousqueton était porté accroché à la bandoulière ... sinon sans la bandoulière/cartouchière le mousqueton était porté en travers bretelle détendue ... s'est pour cela que les mousquetons de cavalerie ont une bretelle plus longue que les fusils d'infanterie avec un seul trou

Intéressant merci, j'attends d'aller au musée de l'Empéri pour avoir une autre certitude car malheureusement rien à analyser au MA
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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Mar 25 Juil 2017 - 20:50

Malheureusement aussi à l'Empéri il y a quelques imbécilités qui piquent les yeux ...
et si vous comptez sur les "conservateurs" pour assurer sur des détails aussi pointues que les bretelles de fusils....
S'est que pour un Lieutenant-colonel vous avez gardez vos illusions d'enfants de troupes!!

gardon en mémoires qu'il y a peu un conservateur de l'Empéri voulait faire neutraliser toutes les armes du musée!   Champion du monde ....
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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Ven 4 Aoû 2017 - 2:42

moimeme a écrit:
Malheureusement aussi à l'Empéri il y a quelques imbécilités qui piquent les yeux ...
et si vous comptez sur les "conservateurs" pour assurer sur des détails aussi pointues que les bretelles de fusils....
S'est que pour un Lieutenant-colonel vous avez gardez vos illusions d'enfants de troupes!!

gardon en mémoires qu'il y a peu un conservateur de l'Empéri voulait faire neutraliser toutes les armes du musée!   Champion du monde ....

La représentation de cet accessoire est peut-être plus étoffée au sud.

Je conserve mes illusions d'enfants car j'en suis un !!!!
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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Dim 6 Aoû 2017 - 10:23

Bonjour,

il y a peu Cathelineau m'a orienté sur le livre d'ordres du 2e régiment de conscrits-chasseurs de la "petite garde" en 1809 et 1810.

Dans ce document plusieurs phrases indiquent que les bretelles de fusils étaient réglées à la longueur non par des boucles mais par des boutons.

Quelqu'un a t'il des informations à ce sujet (document et écrit pas les hauts gradés de ce régiment) et pourrait-il indiquer comment de système de boutons de bretelles était appliqué?
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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Lun 7 Aoû 2017 - 21:31

Bonsoir Curly,

Merci du partage. Intéressante orientation de notre bienveillant Cathelineau. A explorer

Wink
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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Lun 7 Aoû 2017 - 22:45

Bonsoir,

Les Conscrits-Chasseurs avaient bien des bretelles à boucle et bouton, comme tout le reste de l'armée.
Bouton en bas pour la fixation à la grenadière, boucle en haut pour régler la longueur.
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MessageSujet: Re: Bretelle /Boucle / Ardillon   Mer 23 Aoû 2017 - 21:28

Cathelineau a écrit:
Bonsoir,

Les Conscrits-Chasseurs avaient bien des bretelles à boucle et bouton, comme tout le reste de l'armée.
Bouton en bas pour la fixation à la grenadière, boucle en haut pour régler la longueur.

Merci Cathelineau
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