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 PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME

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jeffdu49
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MessageSujet: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Mar 4 Juil 2017 - 21:55

Bonsoir les amis,

je ne poste vraiment pas assez souvent, mais tres pris avec le boulot ces derniers mois.

Quoiqu'il en soit, je vous présente ce soir une pièce assez rare et sympa, une très belle pallasch de cuirassier prussien, début 18eme, elle est identifiée dans le Wagner comme étant en usage entre 1711 et 1730 Smile

Particularité d'avoir 4 anneaux de bélières.

en très bel état, avec son fourreau, et de très belles gravures sur la lame dédiée à Carolus VI, saint empereur des romains.

Place aux photos les amis:



















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uchronie
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Mar 4 Juil 2017 - 22:58

Bonsoir,
merci de m'avoir fait découvrir un type d'arme blanche que je ne connaissais absolument pas et qui plus est dans un superbe état!
Cordialement.
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dbiker
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Mar 4 Juil 2017 - 23:20

superbe rentrée Jeff,
Je suppose que c'est une pièce exceptionnelle
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jeffdu49
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Mar 4 Juil 2017 - 23:22

Hello Daniel,

Yes, j'en ai pas rentré souvent des comme ça lol
Provenance qui plus est irréprochable Smile et état juste fantastique comme tu peux le voir.
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dbiker
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Mar 4 Juil 2017 - 23:27

il y aurait un créneau possible pour admirer tout cela ?
Viens tu à la bourse de Challans, 3ème week-end d'août ?
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jeffdu49
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Mar 4 Juil 2017 - 23:43

Quand tu veux mon ami, ce sera avec plaisir depuis le temps.
Oui, je viendrais avec plaisir!!! Je suis de retour de congés à cette période, on s'appelle pour se caler et y aller ensembles?
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dbiker
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Mar 4 Juil 2017 - 23:51

Avec plaisir,
Je n'y manquerai pas
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Rednax
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Mer 5 Juil 2017 - 0:25

Merci du partage !!!
Les 4 anneaux sont une originalité, c'est certain.
Bel état, bien conservé et bien nettoyé: un plaisir !
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Mer 5 Juil 2017 - 6:43

Bonjour,

Très beau sabre fort peu courant et en parfait état !


Dernière édition par Cathelineau le Mer 5 Juil 2017 - 13:11, édité 1 fois
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petigny
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Mer 5 Juil 2017 - 7:07

Superbe !

As-tu des photos d'époque le montrant en situation ? rabbit

La bélière devait être une belle usine à gaz avec les 4 anneaux !

A+

Ludo
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Patpat
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Mer 5 Juil 2017 - 8:21

Bonjour Jeff

Superbe rentrée, content pour toi et aussi de te revoir sur le forum Very Happy
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Bourlonwood
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Mer 5 Juil 2017 - 9:02

Bonjour,

Belle bête en effet ! Bravo !

Quand vous parlez du Wagner, vous parlez du "Hieb und Stichwaffen" ?
vous le trouvez sous quel numéro ?

Le fourreau à 4 anneaux se retrouve effectivement sur les Pallash de la lourde de cette époque.
L'arme est elle même jumelle de son pendant autrichien contemporain

David
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marne14
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Mer 5 Juil 2017 - 9:45

Bonjour Jeff,

Quelle splendeur, que tu as trouvé là ! Vraiment aussi belle que rare et aussi rare que belle ! sunny


Toutefois, il ne s'agit pas de "Carolus VI, saint empereur des romains", mais de Charles VI, empereur du Saint Empire Romain Germanique ; La gravure, traduite mot à mot du Latin, donne "Vive Charles VI, empereur Romain".



Tu peux en déduire :

- que cette lame est postérieure à 1711 et antérieure à 1740, année du décès du souverain précité ; Je pencherais personnellement pour la fin de la période...

- qu'elle est Autrichienne, ou Silésienne, ou Bohémienne, ou Morave, ou Tyrolienne, etc etc etc, la liste des possessions de Charles VI à l'intérieur des frontières impériales étant fort longue, mais, en aucun cas Prussienne...


Cool
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jeffdu49
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Mer 5 Juil 2017 - 9:50

Hello Marne, oui, tu as raison, erreur dans le descriptif. Cette pallasch est bien donnée pour autrichienne! Charles VI était entre autre archiduc d'Autriche.
Merci à tous pour vos sympathiques réactions sur cette pièce.
Pour le Wagner, c'est bien cette édition, mais le gros volume, Pas le petit.
Suis absent de la maison, je donnerais plus tard les références dans l'ouvrage.
Je l'ai aussi identifiée dans un ouvrage polonais traitant des pallasch.
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marne14
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Mer 5 Juil 2017 - 9:53

Ah, j'oubliais :

Voici l'uniforme des huit régiments de cuirassiers Autrichiens, mais à une époque plus tardive (tournant du siècle) que celle de ton sabre :

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jeffdu49
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Mer 5 Juil 2017 - 9:57

Merci pour cette belle représentation.
Mr Buigne vends cette pallasch, celle représentée sur ta gravure, sans son fourreau, mais je crains un remontage avec une lame qui ne lui appartient pas...
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Mer 5 Juil 2017 - 10:02

Il y a en effet comme un lien de parenté entre la tienne et celle de la gravure, et l'on sent bien que la seconde descend en droite ligne de la première........... Very Happy
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Bourlonwood
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Mer 5 Juil 2017 - 10:17

Je ne possède que le petit volume de Wagner
et je n'avais effectivement trouvé que l'Autrichien (numéro 156 dans l'édition de 1985)
avec comme différences le nom du souverain et l'aigle qui n'a sur ce dernier ni sceptre ni orbe

David

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marne14
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Mer 5 Juil 2017 - 10:24

Le type de couronne doit également différer, je suppose.........
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kristiaan
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Mer 5 Juil 2017 - 11:20

uchronie a écrit:
Bonsoir,
merci de m'avoir fait découvrir un type d'arme blanche que je ne connaissais absolument pas et qui plus est dans un superbe état!
Cordialement.

Bonjour,

+1
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Mer 5 Juil 2017 - 11:27

Superbe pallasch! je ne connaissais pas du tout, et j'en reste tout pantois!
Très belle acquisition!
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marne14
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Mer 5 Juil 2017 - 11:30

Ces grandes lattes existent également à la même époque dans la grosse cavalerie Française, de même que chez les Gardes du Corps et les Grenadiers à Cheval ; elles sont les ancêtres très proches des modèles An IX/An XI/An XIII du Consulat et de l'Empire. Wink
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leguetteur
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Mer 5 Juil 2017 - 12:26

belle piéce ,pas courante dans cet état,merci
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Jvendee
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Mer 5 Juil 2017 - 19:34

Bonjour,

Quelle pièce extraordinaire !!!

Merci du partage.
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Ps09
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Sam 8 Juil 2017 - 18:27

Bonjour, s
Superbe pièce avec le fourreau typique des cavaliers autrichiens ( extrèmement rare).

Il existe également des armes avec monture en fer et fourreau correspondant avec bandes en fer.
Lors du règne de Charles 6 il existe majoritairement la lame représentée à dos (deux pans creux et deux gouttières avec la pointe au milieu) et le modèle biconvexe avec gouttière centrale , pointe au milieu de la lame.
Les marquages, quand ils existent, sont l'aigle bicéphale seul, l'aigle bicéphale avec Carulus 6 ou Carolus 6 römischer Kaiser, le cavalier avec vivat Carolus 6, le cavalier avec vivat Prinz Eugenius. Ces motifs sont associés différemment. On peut trouver l'aigle des deux côtés, le cavalier avec l'aigle et souvent le cavalier avec Carolus 6 d'un côté et le cavalier avec Prinz Eugenius de l'autre.

En Prusse le premier modèle réglementé est une forte épée vers 1720 (d'après les connaissances actuelles) avec lame biconvexe sur 14cm puis à six pans, pointe au milieu, la poignée à pommeau rond et plateau à deux pontats qui porte des branches latérales à dessin complexe. Cette épée (Degen,dénomination officielle en Prusse) est remplacée en 1732 par une forte épée avec poignée en laiton à pommeau rond, deux pontats avec en latéral l'aigle prussien portant le monogramme FWR et une lame à six pans. Les fortes épées prussiennes ont également un fourreau à bandes en laiton et quatre anneaux.

Encore une fois félicitations pour cette pièce exceptionnelle
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marne14
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Sam 8 Juil 2017 - 18:52

Bonjour Ps09,

Merci pour cet intéressante intervention.

Ps09 a écrit:
fourreau typique des cavaliers autrichiens


Veux-tu parler, en fait de cause de cette typicité, des bracelets doubles, ou de la conjonction de ceux-ci avec les crevés laiton/cuir ?
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Ps09
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Sam 8 Juil 2017 - 19:05

Bonjour marne 14
Le fourreau typique autrichien est en bois recouvert de cuir avec des bandes en laiton protectrices avec quatre anneaux. Je ne connais aucun fourreau qui se ressemble , les bandes protectrices varient souvent en forme et en nombre.
des exemples des armes que j'ai décrites sont visibles au musée de Vienne, de Prague et au musée Armee Museum Friedrich der Grosse à Kulmbach en Bavière
Au musée de l'armée à Paris est exposé une forte épée prussienne du modèle de 1732 avec le fourreau à bandes et quatre anneaux
amitiés Paul S
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marne14
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Sam 8 Juil 2017 - 20:51

Je te remercie pour ces explications, fort intéressantes !
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Jezcott
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Dim 3 Sep 2017 - 9:51

Le premier fois je vois ce sabre - vraiment belle et état superbe. Felicitations sur l'acquisition, je suis très envieux!

J'aime le vieux 'Kayser', et le fourreau est spectaculaire.

Cordialement
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Drimmer
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   Dim 3 Sep 2017 - 10:12

une superbe lame
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MessageSujet: Re: PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME   

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PALLASCH DE CUIRASSIER PRUSSIEN 18EME
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