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 Identification Baïonnette de Mousquet

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Tassigny
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MessageSujet: Identification Baïonnette de Mousquet   Lun 3 Juil 2017 - 22:01

Bonjour et/ou bonsoir à toutes et à tous,

Il y a quelques temps, en brocante, j'ai fait l'acquisition d'une baïonnette, j'ai mis peu de temps à reconnaître une baïonnette à douille, mais je n'est pu l'identifier précisément. J'ai donc abandonné. Mais maintenant j'ai vraiment envie de savoir de quand elle date.
Voilà quelques mesures:
53cm douille+lame et 47.5cm de lame
J'ai une sorte de numéro, je crois que c'est un deux juste après la douille.
J'ai quelques photos pour vous aider, je vous prie juste d'excuser la qualité des photos, mon téléphone n'a pas un bon appareil.






Je vous remercie d'avance de bien vouloir m'aider pour cette identification.
Cordialement,
MG
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification Baïonnette de Mousquet   Lun 3 Juil 2017 - 22:05

Bonsoir,

Bienvenue. 

Mais avant tout message, merci de lire le règlement, de l'accepter par un message. Merci enfin de vous présenter, comme le stipule l'article 1 de notre règlement.

Cordialement,

Poddichini
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification Baïonnette de Mousquet   Lun 3 Juil 2017 - 22:31

Sujet dévérouillé suite aux formalités d'usage effectuées. Bienvenue Tassigny.

Poddichini
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Christophe 31
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MessageSujet: Re: Identification Baïonnette de Mousquet   Lun 3 Juil 2017 - 23:03

il me semble que ces une baïonnette de fusil grass, a confirmé je viens de rentré un lustre fait avec les memes
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Christophe 31
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MessageSujet: Re: Identification Baïonnette de Mousquet   Lun 3 Juil 2017 - 23:06


Voilà la bête
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Christophe 31
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MessageSujet: Re: Identification Baïonnette de Mousquet   Lun 3 Juil 2017 - 23:09

Si c'est sa ces avant 1900
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dbiker
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MessageSujet: Re: Identification Baïonnette de Mousquet   Lun 3 Juil 2017 - 23:10

Baïonnette incomplète, il manque la bague de serrage.
mle 1822 ou avant, je ne suis pas spécialiste.
Quant à du GRAS , rien à voir; voici à quoi ça ressemble:
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification Baïonnette de Mousquet   Lun 3 Juil 2017 - 23:18

Bonsoir,

Daniel, quelle est la référence de cet ouvrage ?

Poddichini
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Christophe 31
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MessageSujet: Re: Identification Baïonnette de Mousquet   Lun 3 Juil 2017 - 23:25

Ben, Tassigny je t'avais dit une ouille...
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dbiker
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MessageSujet: Re: Identification Baïonnette de Mousquet   Mar 4 Juil 2017 - 1:01

poddichini:
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Identification Baïonnette de Mousquet   Mar 4 Juil 2017 - 6:41

Bonjour,

C'est une baïonnette modèle 1822 modifiée, appelée modèle 1847.
Il manque la virole.
Si la douille a eu un N de poinçonné c'est qu'elle est pour calibre 18mm, sinon elle est pour calibre 17,5mm. A partir de 1856, une autre lettre indique la manufacture. Avec l’oxydation je doute que les lettres soient toujours visibles mais regardez bien la douille. Enfin, ça c'est si c'est une française. Ça peut aussi être une imitation étrangère.

Quand au lustre, la photo est floue, on ne voit pas bien, mais pas certain que ce soit des 1847. Peut-être des 1822 ou assimilées.

Bien cordialement.


Dernière édition par Cathelineau le Mar 4 Juil 2017 - 11:08, édité 1 fois
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification Baïonnette de Mousquet   Mar 4 Juil 2017 - 7:51

Bonjour,

Merci Daniel.

Bonne journée à tous.

Poddichini
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MessageSujet: Re: Identification Baïonnette de Mousquet   Mar 4 Juil 2017 - 8:18

Bonjour, je confirme les dire de Cathelineau, il s'agit bien d'une baïonnette Mle 1847 française (-le poinçon sur le talon de lame est typique de ce modèle) on est bien loin d'un mousquet qui est une arme à mèche, dès que l'on est passé au silex c'est devenu un fusil...

Pour le chandelier, difficile à dire sauf que ce ne sont certainement pas des baïonnettes françaises, le pontet de douille derrière le coude ne correspondent pas à des modèles français. Vu le talon de lame que l'on devine à angles il y a de grandes chances qu'il s'agisse de baïonnette anglaise du type P1853 ou P1859.
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Tassigny
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MessageSujet: Re: Identification Baïonnette de Mousquet   Mar 4 Juil 2017 - 10:18

Merci beaucoup, vous m'avez appris des trucs Wink Je savais que des passionnés finiraient par m'aider.
Encore merci,
MG
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militari
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MessageSujet: Re: Identification Baïonnette de Mousquet   Mar 4 Juil 2017 - 14:59

Bonjour,

Le problème, c'est qu'une question en appelle une autre Smile

Juste de savoir à quoi est du la curieuse forme du bouton poussoir sur la baionnette Gras en photo présenté par dbiker.?

Rare modèle d'essai???

Peut-être curly ou une autre personne aurait la gentillesse de me répondre?
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Identification Baïonnette de Mousquet   Mar 4 Juil 2017 - 15:30

C'est marqué dessus, comme le port-salut:
"épée baïonnette de 1872 (essai d'allègement pour le fusil 1866). Vue de gauche détail du verrou rotatif".

C'est donc le modèle d'essai, précurseur de la baïonnette mle 1874 pour fusil gras.
Il à ici été créé pour être adaptée sur le fusil Chassepot (mle 1866), en remplacement de l'épée-baïonnette réglementaire dudit fusil, avec poignée laiton et lame en forme de yatagan:



elle même dérivée de l'épée-baïonnette mle 1842:


(ce beau modèle 1842 du 2e type à été trouvée sur ce post du forum: http://www.passionmilitaria.com/t91640-sabre-baionnette-modele-1842-mutzig-1855 . Je te fais grâce des 3 modèles existants du mle 1842! )
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MessageSujet: Re: Identification Baïonnette de Mousquet   Mar 4 Juil 2017 - 15:59

militari a écrit:
Bonjour,

Le problème, c'est qu'une question en appelle une autre Smile

Juste de savoir à quoi est du la curieuse forme du bouton poussoir sur la baionnette Gras en photo présenté par dbiker.?

Rare modèle d'essai???

Peut-être curly ou une autre personne aurait   la gentillesse de me répondre?

Bonjour,

Tout simplement un  des quatre modèles d'essais pour le fusil Chassepot mis au point après 1872 avant l'adoption du fusil Gras.

Ce n'est pas une baïonnette pour le fusil gras mais une baïonnette pour le fusil Chassepot.


Pour info pour Quentin 1873, la baïonnette Mle 1866 ainsi que la baïonnette Mle 1842 (et la Mle 1840 qu'il a oublié) ne sont pas des "épées-baïonnettes", mais des "sabres-baïonnettes" comme l'est aussi la baïonnette pour le mousqueton 1892 ainsi que celle pour le fusil Remington Mle 1914.
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Identification Baïonnette de Mousquet   Mar 4 Juil 2017 - 16:14

Oui, pardon... C'est ça d'écrire trop vite! sabre-baïonnette et non épée-baïonnette!
J'ai bêtement repris le terme du hors série de la Gazette des Armes en photo plus haut.
Ceci dit, on rencontre couramment les 2 appellations, en fonction du modèle.

Quand au sabre-Baïonnette mle 1840, il ne se rencontre que très rarement!
Je crois n'en avoir jamais vu en vrai.
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MessageSujet: Re: Identification Baïonnette de Mousquet   Mar 4 Juil 2017 - 17:11

Désolé pour le scouat de post mdr... Le lustre il y a des poinçon us , donc c'est bien étrangers, mais sa ressemblait, ce serait de quelle époque alors svp encore désolé à Tassigny 😁
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MessageSujet: Re: Identification Baïonnette de Mousquet   Mar 4 Juil 2017 - 17:14

Christophe 31 a écrit:
Désolé pour le scouat de post mdr... Le lustre il y a des poinçon us , donc c'est bien étrangers, mais sa ressemblait, ce serait de quelle époque alors svp encore désolé à Tassigny 😁

Christophe, pourrais tu faire des photos de marquages "US" en indiquant leur emplacement ainsi que des photos plus proches de la naissance des lames au niveau du coude, tes photos actuelles ne sont pas assez nettes pour déterminer le modèle de ces baïonnettes.
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militari
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MessageSujet: Re: Identification Baïonnette de Mousquet   Mar 4 Juil 2017 - 17:22

Rebonjour,

Oui ,merci de votre réponse.

Donc modèles   d'essai Chassepot , hélas très dur à trouver mais déjà bien  sympa à voir en photo!!

Quand au SB de 1840, réservé à la carabine à munition "Thierry" , encore du matos introuvable et bien sur hors de pr...
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dbiker
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MessageSujet: Re: Identification Baïonnette de Mousquet   Mar 4 Juil 2017 - 18:00

Désolé,
J'aurais du mettre la 2ème page, mas je voulais simplement montrer la différence entre la douille et une Gras
.
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Christophe 31
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MessageSujet: Re: Identification Baïonnette de Mousquet   Mar 4 Juil 2017 - 18:18

Pens


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MessageSujet: Re: Identification Baïonnette de Mousquet   Mar 4 Juil 2017 - 18:20

Le marquage et juste au départ de la lame au début de la partie plate après le rond coudé
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