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 Casque Todt

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MessageSujet: Casque Todt   Casque Todt EmptyVen 23 Juin 2017 - 22:58

Bonsoir,

Et oui c'est encore moi Embarassed

D'après vous ce casque todt est il original ? Suspect

Merci

Casque Todt Todt10
Casque Todt Todt210
Casque Todt Todt310
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poddichini
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptyVen 23 Juin 2017 - 23:08

Bonsoir,

Très difficile à dire, ces casques étant rares et très copiés. La seule chose que je peux dire c'est que c'est cet insigne qui a réellement été porté sur des casques pendant le conflit. On voit parfois des décals avec marqué "ORG. TODT", avec une swastika située en dessous. Mais cet insigne n'a pas existé il me semble.

Quant à l'authenticité du votre, je ne saurai me prononcer.

Poddichini
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptyVen 23 Juin 2017 - 23:12

Bonsoir. Il me semble voir un cerclage en alu non ? Sur un m42? Je ne suis pas certains que ce soit très cohérent. En tout cas pas dans les unités de la wermarcht.... je ne sais pas pour l'organisation todt mais d'un point de vue en "cas colonie" c'est bizarre Smile
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptyVen 23 Juin 2017 - 23:12

"Cascologie" pardon Smile
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptyVen 23 Juin 2017 - 23:19

poddichini a écrit:
Bonsoir,

Très difficile à dire, ces casques étant rares et très copiés. La seule chose que je peux dire c'est que c'est cet insigne qui a réellement été porté sur des casques pendant le conflit. On voit parfois des décals avec marqué "ORG. TODT", avec une swastika située en dessous. Mais cet insigne n'a pas existé il me semble.

Quant à l'authenticité du votre, je ne saurai me prononcer.

Poddichini

Bonjour,

Auriez vous une photo d'époque montrant un casque avec un insigne de l'OT ?

D'après ce que j'ai pu lire ces dernières années l'authenticité de ces casques est fortement remise en question faute de documents d'époque attestant la présence de telles décalcomanies

Amicalement
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptyVen 23 Juin 2017 - 23:22

Merci. C'est en vue d'un achat éventuel.

Je ne saurai pas vous dire pour le cerclage. J'attends la paye pour commander un livre pour me documenter sur les casques allemands car c'est la galère je trouve pour s'y retrouver.



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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptyVen 23 Juin 2017 - 23:24

easy82 a écrit:
poddichini a écrit:
Bonsoir,

Très difficile à dire, ces casques étant rares et très copiés. La seule chose que je peux dire c'est que c'est cet insigne qui a réellement été porté sur des casques pendant le conflit. On voit parfois des décals avec marqué "ORG. TODT", avec une swastika située en dessous. Mais cet insigne n'a pas existé il me semble.

Quant à l'authenticité du votre, je ne saurai me prononcer.

Poddichini

Bonjour,

Auriez vous une photo d'époque montrant un casque avec un insigne de l'OT ?

D'après ce que j'ai pu lire ces dernières années l'authenticité de ces casques est fortement remise en question faute de documents d'époque attestant la présence de telles décalcomanies

Amicalement

Comme dit poddichini l'insigne Todt d'après mes recherches était peint et c'est celui du casque en photo. L'écu avec marqué ORG Todt qui lui n'est pas peint est un faut :
Casque Todt 23.104


Dernière édition par Fan le Ven 23 Juin 2017 - 23:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptyVen 23 Juin 2017 - 23:25

Je n'ai pas de photos malheureusement, mais mon affirmation vient de mes lectures de sujets sur ce présent forum, il y a quelques années déjà.

Poddichini
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptySam 24 Juin 2017 - 6:57

Salut,

Pourquoi avoir un cerclage de camouflage, sur un casque de la TODT ???

Yves.

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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptySam 24 Juin 2017 - 7:00

Slt
J'ai eu dans le passé un casque similaire de l'OT dont l'originalité était incontestable. C'était un casque 42 de stock et visiblement jamais ou peu utilisé, avec un insigne gris bateau au pochoir et une jugulaire en cuir couleur fauve, pas teintée. Sur de la provenance, car donné par un de mes élèves quand j'étais instructeur à l'école de gendarmerie du Mans et ce casque avait été ramassé à St Brieuc par son grand-père et il était destiné à la poubelle ( années 1997). De mémoire, car malheureusement, je ne l'ai pas gardé ( échangé contre un beau 3 tons), l'insigne pochoir ressemblait à celui ci mais le O de Organisation n'était pas fait pareil. Je vais essayer d'en trouver sur le net. J'ai vu l'an passé un casque comme l'ex mien qui était pareil. De là à affirmer que celui ci est bon, très difficile car manifestement, cette série de casques au pochoir venait du même coin ( fabrication local régimentaire ou batterie??). L'OT n'était pas une organisation combattante. Le casque pouvait équiper ceux qui assuraient la sécurité je suppose. Un casque grillagé me surprendrait mais je ne peux pas argumenter là dessus.
Cdlt
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Dernière édition par 143600 le Sam 24 Juin 2017 - 7:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptySam 24 Juin 2017 - 7:00

Nos messages se sont croisés.. d'accord avec toi.
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptySam 24 Juin 2017 - 7:03

Voilà comment était le mien. Je ne savais même pas la signification au départ..
Casque Todt Dsc06810
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptySam 24 Juin 2017 - 9:49

bonjour
d accord avec laurent voici le mien Casque Todt 20160210Casque Todt 20160211
cdlt seb
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptySam 24 Juin 2017 - 12:11

Bonjour voici si ça peut aider

https://www.weitze.net/militaria/54/Organisation_Todt_Stahlhelm_M_42_fuer_Arbeiter_bzw_Wachpersonal__213554.html
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptySam 24 Juin 2017 - 12:30

Il est bon celui de chez Weitze ?

Poddichini
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptySam 24 Juin 2017 - 13:10

Slt
Comme toujours sur ce type de casque non réglo , très difficile à dire si c'est bon. Moi, j'étais sur du mien car j'en connaissais l'origine mais c'est tellement simple de reproduire ce genre d''insigne. Déjà que ce n'est pas toujours évident sur du casque classique avec la qualité des décals repros..
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptySam 24 Juin 2017 - 16:02

Salut,

Merci pour vos avis.

C'est vrai que le O semble plus oval sur celui que je présente. A moins que ca soit un effet d'optique de la photo Suspect
Mais l'espace entre les 2 parties du O et du T me semble aussi plus étroit et sur celui que je présente il est aligné avec le centre des rivets alors que sur les votres il est plus bas.
Le bas du T semble également se terminer au dessus de la courbe de la coque, alors que sur les votres il se termine pile dessus. Suspect

Je ne sais pas s'il y avait un pochoir règlementaire ou non... (edit j'ai trouvé un article disant qu'il existait des pochoirs mais que le OT pouvait aussi etre peint à la main)

Pour le cerclage je ne saurai dire pourquoi il est là sur un casque Todt mais il semble avoir vieilli avec la coque vu son état et les marques sur la coque sous le cerclage. Si l'insigne est postérieur, je ne vois pas pourquoi on se serait enquiquiné à le remonter. scratch
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptySam 24 Juin 2017 - 17:07

Bonjour.
Dans le cas de l'insigne du casque de la demande il me semble clair qu'il a été fait au pochoir, c'est la raison d'être des espaces soulignés par les cercles rouges.

Casque Todt Todt1010

On peut penser qu'un insigne peint à la main ne respecterait pas ces vides qui, du fait de la technique employée, n'auraient plus lieu d'exister.
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptySam 24 Juin 2017 - 20:10

Bonjour,
Pour ce genre de pièce une seule règle,être sur de la provenance sinon,garder son argent pour du plus classique et courant mais incontestable Wink

Casque Todt 30243
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptySam 24 Juin 2017 - 20:53

oui.
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptyDim 25 Juin 2017 - 10:42

Merci. J'ai le temps d'y réfléchir la vente est en juillet. Mais pour le moment je pense je je vais garder mon argent.
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptyDim 25 Juin 2017 - 12:39

Bonjour,

Tu peux en effet garder ton argent ! Attention avec cet hôtel des ventes, niveau militaria ils sont à la ramasse !

Cdlt,
Le Lys.
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptyDim 25 Juin 2017 - 12:58

Slt
Perso, je n'investirais pas dans celui là.
Cdlt
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptyDim 25 Juin 2017 - 13:00

Le Lys a écrit:
Bonjour,

Tu peux en effet garder ton argent ! Attention avec cet hôtel des ventes, niveau militaria ils sont à la ramasse !

Cdlt,
Le Lys.

Salut merci. Qu'entends-tu par être à la ramasse ? Tu veux dire niveau authenticité ? Justement celui est vendu sans garantie.
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptyDim 25 Juin 2017 - 13:17

c'est le genre de pièce qu'il est difficile d'authentifier ou de garantir. Comme dit justement sur le post, hormis en le sortant soi-même d'un particulier ( et encore) , comme ça a été le cas du mien, c'est toujours délicat d'investir dans ces pièces non réglementaires et tellement faciles à imiter.. C'est le cas des casques camouflés aussi.
Il y a un peu plus d'un an, il y a eu un casque OT proposé sur plusieurs forum et qui me semblait pas mal du tout mais qui a eu un mal de chien à partir ( je ne suis même pas sur qu'il ait été vendu) malgré que le proprio le bradait à la fin. De plus, le thème de l'Organisation Todt est assez particulier. C'est un casque qui peut aussi être intéressant pour un collectionneur de coiffures allemandes.
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptyDim 25 Juin 2017 - 15:36

Fan a écrit:
Le Lys a écrit:
Bonjour,

Tu peux en effet garder ton argent ! Attention avec cet hôtel des ventes, niveau militaria ils sont à la ramasse !

Cdlt,
Le Lys.

Salut merci. Qu'entends-tu par être à la ramasse ? Tu veux dire niveau authenticité ? Justement celui est vendu sans garantie.

Disons que le commissaire priseur fait confiance à un groupuscule de pseudo-experts qui n'y connaissent strictement rien en militaria. Beaucoup sont de vieux collectionneurs qui croient avoir la science infuse, mais bon ils ont beau avoir 30  ans de collection s'ils ont toujours collectionné de la merde en croyant que c'était du bon, le résultat est là...  On assiste parfois à des scènes cocasses en salle des ventes et souvent même il suffit de regarder le catalogue, les descriptifs sont souvent risibles !

Pour certaines pièces, notamment les décorations allemandes, qu'importe si elle sont copies, identifiées et répertoriées comme telles, elles sont vendues comme bonnes et "garantie d'origine" du moment que monsieur R., GRAND EXPERT  lol!  et ses acolytes l'ont dit !

Cdlt,
Le Lys.
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptyDim 25 Juin 2017 - 15:53

Effectivement j'ai vu des insignes Flak estimés a des prix en dessous de la normale et pourtant authentiques dans le descriptif. J'ai trouvé ca bizarre mais je ne sais pas reconnaître les vrais insignes des faux...

En revanche dans cette vente y a ce casque et un 2eme qui n'est pas clairement identifié en copie mais c'est bien marqué que c'est sur une base de coque originale... des fois il faut lire entre les lignes lol!
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptyDim 25 Juin 2017 - 21:19

Bonsoir, ton casque effectivement nous montre in insigne todt peu commun... et dans le doute je m'abstiens ! Quant au cerclage il ne me semble pas en alu mais plutot acier zingué avec boucles alu carrées comme les premiers modèles' un genre d'hybride mais cela ne me choque pas trop car il y a eu des modèles fait d'assemblage divers que ce soit pour le liner ou les fixations. Cdt
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptyDim 25 Juin 2017 - 22:22

bonsopir,

ce casque ne mechqoque pas.

le cerclage est en zinc et les rivets sont conforme à un M42.

maintenant dire que l'insigne est bon c'est autre chose.

il est du bon type si je me réfère au livre "the Helmet Decals of the Third Reich" page 238.

le grillage me semble bon également mais il est très difficile d'affirmer que le tout est authentique.

tout comme il est difficile de dire le contraire au vue des photos.

s'il est bon, ile st rare.

à ne pas payer trop chère au vu des doutes qu'il y aura toujours.

cordialement,

Fred



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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt EmptyDim 25 Juin 2017 - 22:35

Merci. Je ferai peut être une offre mais au rabais je vais quand même y réfléchir Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Casque Todt   Casque Todt Empty

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