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 2 sabres offerts, fallait-il que je les refuse?

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Phénix
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MessageSujet: 2 sabres offerts, fallait-il que je les refuse?    Lun 19 Juin 2017 - 20:30

Bonsoir

Une copine, un beau jour, arrive chez moi avec une couverture, la déplie et me dit!
" je te donne ses sabres qui était à mon père, je ne sais quoi en faire?"
Je ne sais pas si c'est parce quelle était jolie et gentille avec un beau sourire,
et qu'à mon âge, ça n'arrive plus souvent, j'ai accepté !!!!

1/ Sabre d'officier d'infanterie 1882 : Lame nickelée? de 82cm signé Coulaux & Cie Kliganthal
avec 2 poinçons dans un ovale, un G étoilé et un C étoilé et marquage du fourbisseur F. Manchon 12 rue de richelieu à Paris
Garde 4 branches et filigrane en fer ? bon à l'aimant. Fourreau nickelé 1 anneau marqué F.

Ce qui me chiffonne : les poinçons et le marquage de Coulaux correspondent à ceux "d'avant" 1882, d'après
Kligenthal
Question : le Sieur F. Manchon qui est successeur de Manchon et de ..etc n'aurait il pas monté une lame d'un stock
un peu plus ancien, ho !!guère plus !! possible ??

2/ Sabre signé St Etienne, poinçon "A l'épée" Lame de 86cm nickelée. Garde 1845? facture médiocre !!sans fourreau et c'est tout!!

Je sais qu'il y une flopée de variantes de ces sabre.. Alors?

Que pouvez vous me dire!!

Merci de votre opinion


1/











2/




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Crevette
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MessageSujet: Re: 2 sabres offerts, fallait-il que je les refuse?    Mar 20 Juin 2017 - 6:06

Bonjour,
le second est simplement une arme du commerce, certainement à bas prix.
La Manufacture d'armes et de cycles de Saint Etienne n'est autre que le futur Manufrance.
Elle a vendu ce sabre en y apposant sa raison sociale, et la lame a été fourbie par SNN Question (sous l'épée).


Quant au premier, le Qui est qui de JJB donne la réponse: F. Manchon est fourbisseur à Paris en 1882, vu sur une lame de Coulaux apposée sur un sabre mle 1882.
C'est exactement ça ici: marquage, types de lame et de monture.
Cordialement,
CG
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marne14
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MessageSujet: Re: 2 sabres offerts, fallait-il que je les refuse?    Mar 20 Juin 2017 - 13:48

Bonjour,

Même opinion que Crevette.

J'ajoute que c'est bien agréable, que d'avoir de semblables copines ! flower queen
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Phénix
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MessageSujet: Re: 2 sabres offerts, fallait-il que je les refuse?    Mar 20 Juin 2017 - 15:44

Bonjour

Merci à vous pour ces précisions.

Le 1882 est par rapport au 2ème de très belle qualité, je l'ai simplement "épousseté"
Il m'en faudrait un autre pour faire une paire de "duel" sa lame me parait idéale ?

Oui c'est une copine très agréable que je compte bien garder dans mon entour !!

Amicalement

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Crevette
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MessageSujet: Re: 2 sabres offerts, fallait-il que je les refuse?    Mar 20 Juin 2017 - 15:57

La lame 1882 est en effet très bien étudiée.
Légère, rigide, maniable, elle a tout pour plaire!
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: 2 sabres offerts, fallait-il que je les refuse?    Mar 20 Juin 2017 - 19:33

[quote="Crevette"]Bonjour,
le second est simplement une arme du commerce, certainement à bas prix.
La Manufacture d'armes et de cycles de Saint Etienne n'est autre que le futur Manufrance.
Elle a vendu ce sabre en y apposant sa raison sociale, et la lame a été fourbie par SNN Question  (sous l'épée).


Bonjour,
La Manufacture d'Armes et Cycles de Saint-Etienne est devenue Manufrance en 1911. Cette "Manufacture" n'a jamais fabriqué de sabres, elle se contentait de faire de la revente après s'être fournie chez les fourbisseurs, et pas uniquement sur Saint Etienne.J'ai eu un sabre vendu par cette MF (Manufrance) qui avait été fabriqué par François Backes et François Delacour. L'armet transpercé du glaive était surchargé de la marque ronde MF. Le fabricant du sabre, monture et lame, évoqué par Phénix n'est autre que Balp frères , la marque est une épée encadrée par les lettres B et F. SNN n'existe pas, je ne connais que la SNSM, qui a pour mission de faire du sauvetage en mer. Pour info : dans le chapitre consacré aux marquages de mon livre, tout cela est dit.
CDT
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Phénix
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MessageSujet: Re: 2 sabres offerts, fallait-il que je les refuse?    Mar 20 Juin 2017 - 19:45

Merci à vous pour ces précisions

La lame du 1882 est elle nickelée ?

La garde est elle en fer ou acier

J'en remets une couche
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: 2 sabres offerts, fallait-il que je les refuse?    Mar 20 Juin 2017 - 20:34

Phénix a écrit:
Merci à vous pour ces précisions

La lame du 1882 est elle nickelée ?

La garde est elle en fer ou acier

J'en remets une couche

Bsr,

La lame du 1882 règlementaire produit par Châtellerault était nickelée, au cours de la guerre 14-18 elle est redevenu en acier mat, afin d'éviter les reflets qui trahissait la présence de l'officier.
La monture est en métal blanc, maillechort. Les montures en fer sont les montures des sabres de l'armée d'Afrique qui ont été les précurseurs du 82 règlementaire. C'est Coulaux qui a introduit la lame lenticulaire à gouttières inversées par face. En principe ces lames sont différentes de celles de Châtellerault, plus larges et les gouttières commencent au talon de la lame. Nous le voyons bien sur votre sabre.
CDT
Ps: attention à bien remettre le fourreau dans le bon sens, l'anneau est toujours du coté du quillon.
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Crevette
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MessageSujet: Re: 2 sabres offerts, fallait-il que je les refuse?    Mer 21 Juin 2017 - 5:19

CHAPE48 a écrit:


Bonjour,
La Manufacture  d'Armes et Cycles de Saint-Etienne est devenue Manufrance en 1911. Cette "Manufacture" n'a jamais fabriqué de sabres, elle se contentait de faire de la revente après s'être fournie chez les fourbisseurs, et pas uniquement sur Saint Etienne.J'ai eu un sabre vendu par cette MF (Manufrance)  qui avait été fabriqué par François Backes et François Delacour. L'armet transpercé du glaive était surchargé de la marque ronde MF.  Le fabricant du sabre, monture et lame, évoqué par Phénix n'est autre que Balp frères , la marque est une épée encadrée par les lettres B et F. SNN  n'existe pas, je ne connais que la SNSM, qui a pour mission de faire du sauvetage en mer. Pour info : dans le chapitre consacré aux marquages de mon livre, tout cela est dit.
CDT


Oui c'est bien ce que j'écris: "arme vendue par la Manufacture d'armes et de cycles de St Etienne", pas fabriquée par elle.

Maintenant ce que je lis sous l'épée c'est SNN, si la photo était meilleure on pourrait lire ce qui y est effectivement écrit!
Moi non plus je ne connais pas SNN et c'est pour cette raison que j'y mets un Question

Je peux aussi citer un sigle approchant: la SMN de Caen (ça a déjà plus de rapports car c'est une société métallurgique), mais c'est pas ça non plus.
Donc pour l'instant on ne sait toujours pas qui est ce fourbisseur, je me trompe?
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MessageSujet: Re: 2 sabres offerts, fallait-il que je les refuse?    Mer 21 Juin 2017 - 8:19

[quote="Crevette"][quote="CHAPE48"]



Oui c'est bien ce que j'écris: "arme vendue par la Manufacture d'armes et de cycles de St Etienne", pas fabriquée par elle.

Maintenant ce que je lis sous l'épée c'est SNN, si la photo était meilleure on pourrait lire ce qui y est effectivement écrit!
Moi non plus je ne connais pas SNN et c'est pour cette raison que j'y mets un Question

Bjr,
Je vous confirme qu'il s'agit bien de B et F encadrant l'épée. De l'époque je ne connais que cette marque que l'on voit assez souvent dès lors qu'on prend la peine de s'intéresser aux sabres de la III e Republique et de les examiner un tant soit peu. Je vous confirme par ailleurs que le futur Manufrance n'a jamais fourbi de sabres ni d'épées et c'est Balp qui a fabriqué le sabre en entier, monture lame et fourreau et non uniquement la lame. Pour votre info, j'ai eu l'occasion de faire l'inventaire des pièces détachées vendues lors de la fermeture de Balp.
Son catalogue complet et uniquement dévolu à l'arme blanche le confirme.
CDT
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Crevette
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MessageSujet: Re: 2 sabres offerts, fallait-il que je les refuse?    Mer 21 Juin 2017 - 8:35

En regardant bien cette mauvaise photo du poinçon on croit en effet distinguer BP.
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MessageSujet: Re: 2 sabres offerts, fallait-il que je les refuse?    Mer 21 Juin 2017 - 8:50

Crevette a écrit:
En regardant bien cette mauvaise photo du poinçon on croit en effet distinguer BP.

CQFD!!
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marne14
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MessageSujet: Re: 2 sabres offerts, fallait-il que je les refuse?    Mer 21 Juin 2017 - 8:58

Bonjour,

CHAPE48 a écrit:
Crevette a écrit:

je ne connais que la SNSM, qui a pour mission de faire du sauvetage en mer.


Plus que le sabre, elle connait surtout l'espadon !
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: 2 sabres offerts, fallait-il que je les refuse?    Mer 21 Juin 2017 - 9:47

[quote="marne14"]Bonjour,

[quote="CHAPE48"]
Crevette a écrit:

je ne connais que la SNSM, qui a pour mission de faire du sauvetage en mer.


Plus que le sabre, elle connait surtout l'espadon ! quote]

Bjr Marne,
Détrompez-vous elle connaît aussi bien le sabre, poisson bien connu que j'ai surtout vu à Madère, où il est appelé espada (épée):
Trichiurus est un genre de poissons semi-pélagique à nageoires rayonnées de la famille des Trichiuridae. Il fait partie des poissons dits « de grand fond » car ils vivent et sont pêchés à très grande profondeur.

Ce sont les sabres, qui sont des poissons encore mal connus. Il en existe au moins neuf espèces. (source Wikipédia)
CDT
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Phénix
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MessageSujet: Re: 2 sabres offerts, fallait-il que je les refuse?    Mer 21 Juin 2017 - 20:32

Bonjour

Merci des précisions qui se précisent: ce n'est pas la photo qui est "mauvaise" mais le poinçon!!

Pour vous contenter et me contenter je vous en remets une autre, et je lis B F.Tilt!!







CHAPE48  "1882" la garde et le filigrane s'aimante ( et le maillechort aussi?) et les poinçons et marquages correspondent d'avant 1882.J'ai regardé les poinçons à la loupe 10x10 et c'est bien un G couronné et un C couronné, le marquage est, Coulaux & Cie qui est selon Kligenthal de 1875 à 1882. Est ce un montage d'une lame un peu plus ancienne? Peux tu me dire!! et comment peut on mettre en marquage en 1882 Kligental France ? ce n'était plus la France!! Bismarck a dû gueuler!!




Bien vu pour le bon sens...du fourreau...?? Quel idiot je fais!!




Merci à vous

Amicalement
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MessageSujet: Re: 2 sabres offerts, fallait-il que je les refuse?    Jeu 22 Juin 2017 - 12:11

"Légère, rigide, maniable, elle a tout pour plaire!"
Euh la copine ....l'epee ...... ?? Very Happy
Bon ca va ...;je sors ......... Very Happy
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: 2 sabres offerts, fallait-il que je les refuse?    Jeu 22 Juin 2017 - 21:26

[quote="Phénix"]Bonjour




CHAPE48  "1882" la garde et le filigrane s'aimante ( et le maillechort aussi?) et les poinçons et marquages correspondent d'avant 1882.J'ai regardé les poinçons à la loupe 10x10 et c'est bien un G couronné et un C couronné, le marquage est, Coulaux & Cie qui est selon Kligenthal de 1875 à 1882. Est ce un montage d'une lame un peu plus ancienne? Peux tu me dire!! et comment peut on mettre en marquage en 1882 Kligental France ? ce n'était plus la France!! Bismarck a dû gueuler!!

Si la garde et le filigrane s'aimantent nous sommes en présence d'une monture en fer, cela me fait penser à un sabre de l'armée d'Afrique dont COulaux a été un grand pourvoyeur. Les lames de ce sabres sont plus larges que la lame du mle règlementaire 1882. Regardez donc s'il n'y a pas la trace trés lègère d'un second bracelet.
Cela étant dit, en 1882 effectivement Klingenthal était annexé à l'Allemagne et l'inscription France parait incongrue. Je poserai la question au président de la Maison de la Manufacture, lors d'un prochain échange de mail.
Pour terminer, vous évoquez des lettres surmontées d'une couronne, ce que je vois dans l'extrait sur les poinçons de la Manufacture Coulaux ce sont des étoiles. Les couronnes c'est pour la période 1838-1860.

Cordialement.
PS: le maillechort ne s'aimante pas
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Phénix
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MessageSujet: Re: 2 sabres offerts, fallait-il que je les refuse?    Ven 23 Juin 2017 - 15:54

CHAPE48

Merci pour toute ces informations

Une trace très légère (minuscules bosses) à 15,5cm du 1er bracelet, en haut et en bas  du fourreau?
mais je pense qu'il a été renickelé ou rechromé il y a quelques années et c'est difficile à voir. Ou alors ce n'est
pas son fourreau !! le marquage est F (voir photo plus haut)

Pour Coulaux Kligenthal France ?? j'avoue que ça m'intrigue !! mettre France sur les lames? si peu de temps après la
guerre de 1870?

Vous avez raison, je voulais dire "étoilée" Ha!! ma tête !!

Pour le moment je ne peux accéder à la rubrique "message privé" pas assez de messages
Mais j'essaierais d'être à Castres en septembre et je pourrais me présenter

Puisque je vous tiens, je vous embête encore un peu :

"Quelles arme portaient ce sabre : Cavalerie ? infanterie?

Amicalement
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: 2 sabres offerts, fallait-il que je les refuse?    Ven 23 Juin 2017 - 17:10

Phénix a écrit:
CHAPE48


Puisque je vous tiens, je vous embête encore un peu :

"Quelles arme portaient ce sabre : Cavalerie ? infanterie?

Amicalement
Très rapidement car je sors dans 20 mn pour une sardinade et saucisse de Toulouse, les 2 sabres pour l'infanterie.
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Phénix
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MessageSujet: Re: 2 sabres offerts, fallait-il que je les refuse?    Ven 23 Juin 2017 - 17:49

Merci!!


Un vrai Toulousain !! bonne soirée!!
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MessageSujet: Re: 2 sabres offerts, fallait-il que je les refuse?    

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