grand porte carte

bonjour
voici ma trouvailles grand porte carte allemand 25x37 fermé d’après mes renseignements, transport de cartes ou autres spécial , je ne trouve
rien pas de photos ou autres. Si des infos je suis preneur merci









cdl peiper

Bonjour.
Pour moi il y a de la bidouille en jeu, le rabat a du être raccourci pour faire davantage 2ème GM, on voit d'ailleurs très bien que la couture du sanglon de fermeture n'est pas du même fil que les autres, plusieurs sections de coutures semblent avoir été refaites / modifiées, et par ailleurs le rivet employé, n'ayant rien de germanique, n'a pas lieu d'être là.
Je pense qu'il s'agit d'un porte-cartes allemand ou autrichien d'après-guerre maquillé, dont la sangle a pu être changée, et qui a été marqué d'un faux tampon.
N'oublions pas que si OLC, soit Overhoff & Co à Lüdenscheid, était bien un fournisseur de l'armée allemande, son activité a continué de plus belle, voire gagné en ampleur, tant qu'a duré la RFA.

bonjour
ok merci pour votre réponse , déjas autres réponse ailleurs positive , mais tout le monde ne peut pas être d'accord , d'ou ma question

cdl peiper

J'ai quelques doutes quant au fait qu'un collectionneur chevronné et bien documenté puisque cautionner ça, surtout quand le cuir employé n'est pas du tout conforme à ce que l'on verrait à l'époque, que les traces d'interventions postérieures crèvent les yeux et que l'état de conservation ( à part là où le tampon a été appliqué, comme c'est curieux ) est beaucoup trop frais pour être honnête.
Si les messages positifs viennent de ce forum j'aimerais beaucoup que leurs auteurs viennent exposer un peu leurs arguments, j'ai vraiment hâte de les lire...

re
non pas ici , mais j'en ai un deuxième du même genre, sa serais vraiment blizzard cette coïncidence

cdl peiper

Non, bien au contraire, c'est autrement plus rentable pour les faussaires de faire 100 daubes qu'une seule.
Des photos du second exemplaire seraient d'ailleurs un plus pour l'analyse.

Bonjour,
le tampon est il LW?
Si oui pourquoi le cuir n'est il pas marron comme le sont tous les équipements LW?
Cordialement,
CG

C'était la question que je gardais dans ma manche pour plus tard.
Il n'existe bien évidemment aucune réponse satisfaisante, car si c'était un exemplaire  milieu / fin de guerre qui, comme les bretelles de sac à pain, utiliserait du cuir noir, il ne serait certainement pas de cette exceptionnelle qualité, sans compter que je n'ai jamais vu aucun modèle semblable où que ce soit.
De toute manière tout est illogique ici, sachant que les porte-cartes de cuir noir ferment dès leur apparition par une boucle à ardillon, et non par le système complexe du Kartentasche 1935.

D'accord, merci!

re
Il ne faut pas toujours rester dans le réglementaire. Des cohérences ok, donc jamais vue ?, pas existé
de toute façon j'ai envoyé les photos de mes deux exemplaires à Guild collector, s'il veut bien m'éclairer

cdl peiper

Pas la peine :

Grosse bidouille :

C'est 100% Allemagne de l'est ...

Désolé

Ludo

Ah pour moi c'est de l'ouest ou autrichien, car le cuir est lisse, on ne retrouve pas les matériaux un peu ersatz employés par la NVA comme les parois latérales du compartiment  principal faites en PVC, de surcroit les allemands de l'est n'ont à ma connaissance jamais copié ce système de fermeture aussi fidèlement.

peiper a écrit:

Il ne faut pas toujours rester dans le réglementaire.

En l'occurrence ça évite pourtant de se faire refourguer deux fois de suite d'évidentes bidouilles.

ben :

http://www.ebay.de/itm/DDR-NVA-KVP-Meldetasche-Kartentasche-Schwarz-Leder-wie-Wehrmacht-Elite-/201957811116?hash=item2f059fa3ac:g:9UYAAOSwstJZRUvy

Ce n'est pas parce que c'est dit par la vendeuse que c'est vrai.
Vu que la bretelle est d'origine ( au passage merci pour ce lien fort utile qui montre la bête en détail ) je rappelle qu'elle est marquée " OLC ", et que Lüdenscheid, qui est très près des Pays-Bas, ne faisait certainement pas partie du territoire est-allemand.

c'est pas faux !

Bonjour
pour moi votre porte carte n'est pas DDR en voici un de DDR

http://www.ebay.at/itm/DDR-Forst-Echtleder-Kartentasche-braun-/391813314787?hash=item5b39e4b8e3:g:7RcAAOSwRLZT03jT

peut être une utilisé dans l'artillerie ou autre ?
ce type de fermeture et très souvent utilisé en debut de guerre puis ils sont passé a la fermeture par sangle et ardillon , je vois mal la NVA ou DDR revenir a la fermeture debut de guerre !

Je pense que j'ai finalement trouvé l'origine de la bête, sans doute fabriquée en Allemagne de l'ouest pour un usage strictement local.

Si je jette un coup d'oeil à un porte-cartes BGS de 1962 certes le compartimentage est très différent, mais l'on retrouve beaucoup d'éléments significatifs comme la boucle de réglage de la sangle, les mousquetons, et surtout ce curieux mélange de coutures et de rivet pour le fermoir :


http://www.bgs13-coburg1959.de/Kapp/pages/bgs-memory/ausrFCstung/uniformsonstiges.html

Je suis donc tenté de conclure qu'il s'agit d'un équipement de la BGS précoce.

Edit : si je suis d'accord avec le fait qu'il ne s'agit pas d'un équipement est-allemand, il me faut en revanche réfuter le raisonnement, car l'Allemagne de l'ouest et l'Autriche sont bien revenues toutes deux au fermoir du porte-cartes 1935, simplement parce qu'elles en avaient à nouveau les moyens financiers.

vraiment difficile a dire , il y a bien des objets après guerre qui ressemble a des objets ww2 , donc repris sur un modele ww2 ou pas , pourquoi avoir changé la taille ? car celui de peiper semble grand

Les autrichiens ont, dans les années 50 et 60, au moins trois tailles différentes de porte-cartes, j'imagine qu'il a pu en être de même pour les allemands de l'ouest.

pendant la seconde guerre aussi , ils y a eu différent modèle et taille !

Oui, et ceci va nous mener où exactement ? Au fait que les porte-cartes de Peiper sont authentiques ? Car si c'est là le tortueux but à atteindre, je suis au regret de dire que tout ce chemin aura été parcouru en vain.

non simplement a apprendre , tout le monde peut pauser des questions !

mais bon vous devez avoir raison , c'est un après guerre
si un jour les ricain nous sortent que c'est ww2 se sera ww2 mdr

bonjour
voici la réponse de Collectors Guild le 21/06/2017 A 12h26 merci a lui
pour les dubitatives mes deux portes cartes soient disant après guerre Grosse bidouille et compagnie son tout bon , je ne vous copie pas tout sont mail le reste c'est pour l'envoie et la vente sur sont site
rien de plus concernant sont utilisation mais il sont bon, ont ne peut tout connaitre le tout et de savoir sur le sujet
RE: renseignements
Expéditeur :
Collectors Guild

Thanks for the e-mail. It’s a Luftwaffe map case. Value $150 to $200 USD

Yes, I would have interest in any original items you have for sale


cdl peiper

Bonjour,

Oui poubelle, un tampon de ce genre n'a rien à faire là-dessus.

Sur une armoire de cantonnement LW c'est oui, sur un porte-cartes bidouillé c'est non.

Cordialement, Cyprien

peiper a écrit:

on ne peut tout connaitre le tout est de savoir sur le sujet  

ben c'est valable pour ton gars aussi !

je suis allé sur son site et en moins de 30 secondes j'avais déjà trouvé une "bourde" :

ce "réchaud de campagne" classé dans la partie instruments de cuisine !!!

http://www.germanmilitaria.com/Heer/photos/H074371.html

Il est très fort effectivement ton expert !!!

A+

Ludo

ps : j'ai demandé leur avis aux gars de DMF ... plusieurs avis de collectionneurs spécialisés dans le militaria allemand depuis plus de 30 ans valent mieux que l'avis d'un seul marchand non ? j'attends leur réponse !

OM01 a écrit:

Sur une armoire de cantonnement LW c'est oui

Effectivement : sur une armoire , un tabouret , des couverts ou de la vaisselle : bref tout ce que l'on pourrait trouver chez IKEA :

Car FLUV signifie : Flieger Unterkunft Verwaltung : service de gestion des logements des personnels volants ...

Donc aucun rapport avec un porte-carte ... on devrait trouver plus un bon LBA ...

Un collègue qui collectionne les uniformes allemands depuis les années 60 ( ) et qui est spécialisé dans le LW ... me dit avoir rentré le même il y a très longtemps ... et que c'était du BGS ... garde-frontière ...

CQFD...
Sinon Peiper je veux bien croire que tu as acheté ces deux arnaques aussi visibles que le nez au milieu de la figure en toute bonne foi, mais si tu n'accorde aucun crédit à des collectionneurs autrement mieux renseignés que toi, alors dans ce cas pourquoi venir solliciter leur avis, vu qu'apparemment tu t'y connais mieux qu'eux et que tu de remarquables experts pour venir t'épauler ?
Je pourrais ironiser tout à loisir sur le sujet, mais au lieu de ça je vais te donner un conseil utile, à savoir de ne plus rien acheter chez celui qui t'a fourgué cette daube, et de présenter à l'identification tous les autres objets qui pourraient venir de chez lui, car je doute plus que fortement qu'il s'agisse de quelqu'un d'honnête...

peiper a écrit:

pour les dubitatives

À moins que ton but ne soit d'insulter ouvertement les personnes en question c'est  " pour les dubitatifs " qui s'impose.

petigny a écrit:

OM01 a écrit:

Donc aucun rapport avec un porte-carte ... on devrait trouver plus un bon LBA ...

Je ne peux que plussoyer, c'est ce qui est systématiquement frappé dans le long rabat des porte-cartes bruns de la Luftwaffe.

peiper a écrit:

 Thanks for the e-mail. It’s a fake Luftwaffe map case. Value $15 to $20 USD

Finalement il n'est pas si déraisonnable que ça cet expert...
Comme je suis non seulement sûr de mon fait mais que je suis tout à fait prêt à reconnaître que je ne suis pas infaillible je suis tout disposé à aller poster la daube sur WAF.

petigny a écrit:

peiper a écrit:

on ne peut tout connaitre le tout est de savoir sur le sujet  

ben c'est valable pour ton gars aussi !

je suis allé sur son site et en moins de 30 secondes j'avais déjà trouvé une "bourde" :



Il est très fort effectivement ton expert !!!  

Bonsoir a tous,
pour collector's guild,certes ils ne sont pas infaillible mais ils sont "costaud" quand meme...quand ils se plantent generalement c'est corrigé assez vite et c'est ou sur de l'"exotique" ou sur des pieces qu'ils n'ont pas l'habitude de voir aux USA(comme le fameux "rechaud")...je suis trés surpris qu'ils aient authentifié ce porte carte qui est bien evidemment une fabrication aprés guerre retamponnée????....
comme cela a été dit,on ne voit de marquages FIUV que sur de la vaiselle ou des meuble,jamais sur de l'equipement individuel ou on doit trouver un LBA...sur WAF,je pense que ce sera sans appel...

Fl. U.V.:
https://books.google.fr/books?id=bCoCNRufyJQC&pg=PA18&lpg=PA18&dq=Flieger+Unterkunft+Verwaltung&source=bl&ots=ZDnF64in4u&sig=GwybiCjautwupbFXxFSE2C3LJUs&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwi2uMeuvM_UAhVFWRQKHb6HCY4Q6AEIPzAD#v=onepage&q=Flieger%20Unterkunft%20Verwaltung&f=false

Crevette a écrit:

Fl. U.V.:
https://books.google.fr/books?id=bCoCNRufyJQC&pg=PA18&lpg=PA18&dq=Flieger+Unterkunft+Verwaltung&source=bl&ots=ZDnF64in4u&sig=GwybiCjautwupbFXxFSE2C3LJUs&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwi2uMeuvM_UAhVFWRQKHb6HCY4Q6AEIPzAD#v=onepage&q=Flieger%20Unterkunft%20Verwaltung&f=false

donc c'est le materiel destiné au casernement ce qui rend logique la presence de ce marquage sur les meubles et effets de cuisine et son absence sur l'equipement individuel...