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 Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk

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Mellon
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MessageSujet: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Dim 4 Juin 2017 - 18:22

Bonjour à tous.

Un détail  interessant de l'entre deux-guerre.

Il semblerait que l'armée de la république  turque, après la guerre gréco-turque de 1922, ait le casque Adrian modèle 1915 comme casque standard (avec quelques Stahlhelm allemand)

Quelqu'un aurait-il plus d'info dessus ?


ci-dessous l'enterrement d'Atatürk, pas mal de casques Adrian mle 15.




Salutations
Mellon

P.S.
L'armée turque de l'entre-deux guerres et lors de la période 39-45, c'est un méli-mélo pas possible.
Il suffit de regarde le nombre de pièces d'artillerie différentes possédées en 1939, et toutes les contraintes de calibres/logistiques que cela pose:

-Artillerie "commerciale" de Krupp (essentiellement) et de Schneider (des 75mm de Montagne) acheté avant 1914.
-Artillerie de prise lors des guerres balkaniques
-Aide militaires allemande et austro-hongroise lors de la première guerre mondiale (par exemple les 7.7cm FK 96 et FK16, ou encore de 10.5cm M16 de Montagne Skoda)
-Des prises aux britanniques, aux russes puis aux grecs.
-Des bidouilles plus ou moins légales avant 1930 (18pdr modifiés en 105mm, 105mm Skoda m16/19 achetés on ne sais où)
-L'aide soviétique (et oui !!) avant 1930 (obusier de 122mm par exemple)
-Des pièces acheté à tous va après 1930 à Schneider (105mm court et 155mm court), Skoda , Rheinmetall, Bofors et Vickers
-De la "production neuve" de 75mm de campagne sur le modèle des 75mm GP 1 & II & III belges.


Dernière édition par Mellon le Dim 4 Juin 2017 - 18:45, édité 1 fois
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poddichini
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Dim 4 Juin 2017 - 18:28

Bonjour,

D'où provient la première image s'il vous plaît ?

Poddichini
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Mellon
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Dim 4 Juin 2017 - 18:40

Bonjour,

je l'avais trouvée sur Le forum Network54 sur concernant l'artillerie turque. (où exactement je ne sais plus)

Si vous le souhaiter (ou les modérateurs) je l'efface.

Salutations

Mellon
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poddichini
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Dim 4 Juin 2017 - 18:44

Ok, merci Mellon.

Poddichini
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Mellon
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Dim 4 Juin 2017 - 18:47

re-bonjour,

J'ai préféré enlever l'image.

En compensation trouvé sur YouTube:



Salutations
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Crevette
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Dim 4 Juin 2017 - 19:58

Bonjour,
comme par hasard aucune de mes docs sur les casques ne font état de la Turquie!
Il y a bien un Men at Arms qui parle des ottomans en 14/18, mais on n'y voit aucun Adrian.
Cordialement,
CG
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Mellon
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Dim 4 Juin 2017 - 21:21

Bonsoir Crevette,

J'ai deux hypothèses personelles sur le choix du casque Adrian:

-Après 1923 , la Turquie s'est rapproché de la France et de la Grande-Bretagne et M. Kemal a essayé de couper les racines de l'ancien Empire Ottoman. D'où l'intérêt d'avoir le casque des "vainqueurs" (un peu comme la Roumanie, la Yougoslavie, le Brésil et la Pologne).*
-Dans un pays ravagé par plusieurs guerres sur son sol et à l'industrie faible, le casque Adrian mle15 nécessitait bien moins de métal et travail que le Stahlhelm allemand.

Si quelqu'un trouve plus d'infos ce serait volontier.

Salutations et bonne soirée

Mellon

*L'Argentine a choisit le casque mle 18 Suisse, entre autres mais pas que, pour ne pas avoir le même casque que l'Allemagne.
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Dim 4 Juin 2017 - 21:25

Bonjour,
il y a un expert en militaria Turque, sur pickelhaube.com, (pas rapide dans ses réponses), mais je peut lui poser la question.
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rougeau
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Dim 4 Juin 2017 - 22:22

Salut

je pencherais plutôt pour le modèle russe appelé "sohlberg" par les collectionneurs, sur le film ont ne voit pas nettement des casques Adrian. Le casque russe a la forme de l'Adrian mais sans cimier, la Turquie a l'époque est dans la sphère d'influence Russe et a reçu de l'arment et de l'équipements des Soviétiques


.

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Mellon
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Lun 5 Juin 2017 - 0:35

rougeau a écrit:
Salut

je pencherais plutôt pour le modèle russe appelé "sohlberg" par les collectionneurs, sur le film ont ne voit pas nettement des casques Adrian. Le casque russe a la forme de l'Adrian mais sans cimier, la Turquie a l'époque est dans la sphère d'influence Russe et a reçu de l'arment et de l'équipements des Soviétiques



Bonsoir,

Cela pourrait être le cas : comme vous dites très justement, la Turquie Kémaliste et l'URSS ont beaucoup échangé dans les années 1920.

Néanmoins sur cet autre film (de 1941) à 00:30, on voit très nettement l'Adrian mle 15

Salutations
Mellon

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Tosta
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Lun 5 Juin 2017 - 11:16

Bonjour,

En effet c'est assez intéressant pour ma part je vois bien un Adrian 15:
(imprim écran tiré de la vidéo ci-dessus)
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rougeau
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Lun 5 Juin 2017 - 12:15

Bonjour

Effectivement c'est bien des Adrian, apparemment ils n'ont pas le perçage pour l'insigne comme ceux de fabrication Italienne.
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rougeau
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Lun 5 Juin 2017 - 12:23

j'ai trouvé cette affiche sur le net


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Mellon
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Lun 5 Juin 2017 - 13:11

Bonjour,

Belle affiche, merci !
Cela re-confirme le présence d'Adrian Turc sans insignes frontales

N'était-ce le drapeau de fond, l'absence de l'ancre coloniale et les cartouchières (trop allemandes), l'affiche aurait presque pu passer pour une promo de la Coloniale française ( rabbit ) !

Salutations
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poddichini
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Lun 5 Juin 2017 - 13:29

Bonjour,

Sujet intéressant concernant le port de l'Adrian dans l'armée turque. Rougeau, avez-vous la source de cette affiche ?

L'uniforme et le paysage auraient aussi été différents pour la comparer à une affiche de la Coloniale.

Poddichini
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rougeau
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Lun 5 Juin 2017 - 13:45

Un sujet sur l'armée Turc sur le forum https://forum.axishistory.com//viewtopic.php?t=97114
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poddichini
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Lun 5 Juin 2017 - 13:47

Je vous remercie.

Poddichini
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Roro
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Mer 14 Juin 2017 - 19:18

Après la première guerre l'armée turque a aussi eu en dotation des mousquetons Berthier ainsi que des Chauchat.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Jeu 15 Juin 2017 - 8:08

Héhé, il fallait bien refourguer le Chauchat à un autre pigeon, après avoir généreusement fourni le corps expéditionnaire américain Laughing
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Jeu 15 Juin 2017 - 9:52

Oui mais le Chauchat fournit aux Ricains tirait du 30/06 pas de la 8mm Lebel et apparemment fonctionnait mieux avec cette mun.



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Crevette
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Jeu 15 Juin 2017 - 10:01

Eh non!
Le Chauchat fourni initialement en grande quantité aux américains tirait bel et bien du 8 Lebel, il suffit de voir les photos d'époque et les écrits à ce sujet.
On était trop content d'avoir trouvé le premier pigeon Laughing

Et ce sont eux, devant les problèmes rencontrés inévitablement, qui ont décidé de lancer leur propre fabrication en 7,62 nettement moins problématique.
Mais ces CSRG en .30-06 sont arrivés assez tardivement, presque trop pour être bien utilisés.
Ils ont dû se coltiner le 8 mm jusqu'au bout, conjointement au BAR.

Le BAR était nettement mieux, mais plus cher, or il fallait beaucoup d'armes automatiques.
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Jeu 15 Juin 2017 - 10:14

Chiffres: 35 229 CSRG livrés aux américains, dont 19 241 seront en .30-06.

Les résultats de ce dernier avatar du CSRG en Cal. .30 sont pitoyables: canons éventrés, pièces brisées, enrayages multiples, munition bien trop puissante, cadence de tir minable de 120 cps/mn effective...

La Russie sera le 3° pigeon avec 6 100 CSRG vendus avant la fin de la guerre.

Dans les années 20 les suivants seront la Grèce, la Roumanie, la Turquie et la Belgique (mais en 7,65)

En 39 il armera certaines unités françaises de réserve, après 1940 il équipera, mais très peu, la résistance, puis finira sa carrière en Indochine, perdus dans un ravin ou balancés dans la jungle Rolling Eyes

cf Henri Vuillemin, GA n°250.
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Jeu 15 Juin 2017 - 10:17

Ok, je pensait que l'ont avait fournit en Calibre US directement. Bon vu la deuxième vidéo le fonctionnement a l'air bien merdique !

Pour les Russes mes chiffres (sources Russes)

4800 en 1916
500 en 1917
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Crevette
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Jeu 15 Juin 2017 - 10:33

Il me semble que la transformation en .30-06 a effectivement été faite en France, à la demande des américains, et si c'est le cas je suppose que ça été fait chez le fabricant Gladiator.
Les armes ayant ensuite été livrées au Corps Expéditionnaire.

Et c'est en fait le BAR qui est arrivé tardivement dans leurs rangs, j'ai du reste un chargeur BAR trouvé dans les Vosges sur une position tenue par les américains en toute fin de guerre et même après l'armistice.
Il contient encore des cartouches .30-06 datées de 1918.
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Jeu 15 Juin 2017 - 11:06

Bonjour,

Mellon a écrit:

L'armée turque de l'entre-deux guerres et lors de la période 39-45, c'est un méli-mélo pas possible.
Il suffit de regarde le nombre de pièces d'artillerie différentes possédées en 1939, et toutes les contraintes de calibres/logistiques que cela pose:

-Artillerie "commerciale" de Krupp (essentiellement) et de Schneider (des 75mm de Montagne) acheté avant 1914.
-Artillerie de prise lors des guerres balkaniques
-Aide militaires allemande et austro-hongroise lors de la première guerre mondiale (par exemple les 7.7cm FK 96 et FK16, ou encore de 10.5cm M16 de Montagne Skoda)
-Des prises aux britanniques, aux russes puis aux grecs.
-Des bidouilles plus ou moins légales avant 1930 (18pdr modifiés en 105mm, 105mm Skoda m16/19 achetés on ne sais où)
-L'aide soviétique (et oui !!) avant 1930 (obusier de 122mm par exemple)
-Des pièces acheté à tous va après 1930 à Schneider (105mm court et 155mm court), Skoda , Rheinmetall, Bofors et Vickers
-De la "production neuve" de 75mm de campagne sur le modèle des 75mm GP 1 & II & III belges.


Tu as oublié les 210 qui garnissaient les défenses des Dardanelles et du Bosphore...........

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Roro
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Mar 20 Juin 2017 - 18:13

Citation :
j'ai du reste un chargeur BAR trouvé dans les Vosges sur une position tenue par les américains en toute fin de guerre et même après l'armistice.
Il contient encore des cartouches .30-06 datées de 1918.

Une belle trouvaille à garder précieusement car rare.
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Mellon
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MessageSujet: Fusil-mitrailleur Turc   Sam 24 Juin 2017 - 19:31

Roro a écrit:
Après la première guerre l'armée turque a aussi eu en dotation des mousquetons Berthier ainsi que des Chauchat.

Bonjour,

Interessant pour le Chauchat.
Vous ne confondez pas les mousquetons Berthier avec la "carabine Orman" turque: fusil 07-15 de capture raccourci, distribué au gardes-forestier.

En revanche, la Turquie a eu en dotation le Fusil-Mitrailleur Hotchkiss 1926 (dérivé de FM Hotchkiss mod.1922) en 7.92mm.
Sur le vidéo des cadets turcs en 1941:
Je présume que c'est l'arme que l'on voit à 0:23 pour le soldat du milieux (son arme a une poignée pistolet) et peut-être le FM à 0:30 (tout au fond on voit un tireur avec une arme avec un bipied).

Tir au FM Hotchkiss 8trouvé sur YouTube:



https://www.youtube.com/watch?v=HRDY46by31w


C'est une arme que l'on connaît peu, même si elle fut réglementaire pendant l'entre-guerre en :
-Espagne (mod.1925) en 7mm, fabriqué sous licence
-Grèce en 6.5mm Mannlicher-Schönauer (mod.1926) et 7.92mm
-Turquie en 7.92mm (mod.1926)

Et utilisée en petite quantité par les troupes indigènes en Indochine (mod.1934 en 7.5mm)

Salutations

Mellon
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Sam 1 Juil 2017 - 20:09

Hello

J'avais fait cette vidéo sur l'armée ottoman a Gallipoli:



Une vidéo qui m'a valut beaucoup de problèmes car j'avais "osé" mettre une chanson grec qui revendique la paix des peuples... apparemment la paix c'est pas pour tout de suite chez eux...

Sur cette video ils portent le casque colonial Kabalak


ou des stahlhelm turc.


ça c'est pour le WW1, pour les années 30 j'ai ces photos:




Pour les US et le Chauchat je me souviens de cette vidéo dans l’émission américaine Lock 'n load. A regarder a partir de 13min 30s


" Malgré tout le respect que j'ai pour nos alliés français, ils feraient mieux de se cantonner a la cuisine..."

Remarquez aussi la faute lorsque ils écrivent Lebel : "Labelle"... ^^
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Roro
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Sam 1 Juil 2017 - 21:22

Citation :

Vous ne confondez pas les mousquetons Berthier avec la "carabine Orman" turque: fusil 07-15 de capture raccourci, distribué au gardes-forestier.

C'est possible en effet.
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   Mer 12 Juil 2017 - 7:28

Bonjour,

peut être d'interet içi aussi, ce lien;
https://www.ottoman-uniforms.com/
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MessageSujet: Re: Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk   

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Caque Adrian Turc - funéraille Atatürk
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