le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

Partagez
 

 Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !

Aller en bas 
AuteurMessage
marne14
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
marne14

Nombre de messages : 2745
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  Empty
MessageSujet: Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !    Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  EmptyVen 26 Mai 2017 - 16:59

Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  58402604lotus-bleu-1-jpg


Bonjour à tous !


Je ne sais pas si j'ai trouvé la Voie, mais j'ai trouvé ceci, hier :

Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  P1180022

Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  P1180020

Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  P1180021


Travail de forge approximatif, mais engin très massif, plus de trois livres............ Pas fait hier, au vu des vers dans le bois.

Cela ressemble tout de même relativement à un sabre Chinois dit "du Sud", ici en version moderne, légère, made in PRC :

"Dadao" : Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  Sabre-dadao

"Hong Jun" : Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  Sabre-hong-jun

, ou "Duilian" : Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  Sabre-duilian-sabre-hachoir



Qu'en pensez vous : bestiole Chinoise début XXème, ou travail de forge de furieux occidental fin XXème ?  Laughing Laughing Laughing  Je crains que la deuxième hypothèse ne soit  la bonne, même si je me suis pas ruiné....... Laughing


Lao Marne l'a dit : ceux qui me diront la Vérité n’auront pas la tête tranchée ! sunny
Revenir en haut Aller en bas
frederic82
Aspirant
Aspirant
frederic82

Nombre de messages : 433
Localisation : Terres libres de Bretagne
Thème de collection : nombreux
Date d'inscription : 04/02/2015

Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  Empty
MessageSujet: Re: Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !    Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  EmptyDim 28 Mai 2017 - 23:37

Bonsoir,

Très bizarre comme engin.

Trouvé en brocante par ici?
Revenir en haut Aller en bas
ludovican
Lieutenant
Lieutenant
ludovican

Nombre de messages : 585
Age : 56
Localisation : saint cyr 87
Thème de collection : Baionnettes et casques
Date d'inscription : 31/10/2012

Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  Empty
MessageSujet: Re: Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !    Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  EmptyLun 29 Mai 2017 - 0:23

Bonjour

Ce qui semble bizarre, c' est l' arret net de la lame
On dirait qu' il manque la pointe

Comme je n' ai pas fait progresser l' identification, j' invoque ta clémence pour éviter la décapitation
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume2
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 690
Localisation : Île-de-France
Thème de collection : aucun
Date d'inscription : 07/07/2016

Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  Empty
MessageSujet: Re: Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !    Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  EmptyLun 29 Mai 2017 - 9:43

Bonjour,

Ca fait quelle longueur ?
5 éléments en vrac :
- pour autant que je m'en souvienne, tous les sabres de bourreaux chinois que j'ai vus étaient à lame courbe ;
- j'ai l'impression aussi qu'ils ont tous un anneau ;
- mais il a dû exister des modèles non réglementaires, par exemple parmi les nombreuses rébellions en Chine au cours du XIXème siècle (Taïpings, islamistes divers, Boxers...) ;
- il a dû aussi exister de nombreuses variantes dans tous les pays limitrophes ;
- pour l'anecdote : "dadao", le nom du premier sabre que tu présentes, signifie "grande voie" si les caractères correspondent bien !
Cela peut aussi signifier par exemple "avenue" mais pour un sabre ça m'étonnerait.

Ici : un ustensile d'abattoir ? Ou de baleinier (j'en ai vus d'authentiques anciens mais il y a longtemps : les outils pour ouvrir la carcasse de la baleine, ceux pour trancher la graisse...) ?

En cas de besoin il existe des forums sur les outils anciens.
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume2
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 690
Localisation : Île-de-France
Thème de collection : aucun
Date d'inscription : 07/07/2016

Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  Empty
MessageSujet: Re: Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !    Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  EmptyLun 29 Mai 2017 - 9:50

Mea culpa, ils n'ont pas tous un anneau; et la courbe peut ne pas être très prononcée. Ce genre-ci mais pointe cassée ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Puisqu'il existe un type de sabres qui s'appelle "dao", quel que soit le sens de "dao" dans ce cas, cela confirme que "dadao" signifie simplement "grand dao".
Revenir en haut Aller en bas
marne14
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
marne14

Nombre de messages : 2745
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  Empty
MessageSujet: Re: Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !    Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  EmptyLun 29 Mai 2017 - 11:27

Bonjour, et merci à tous pour vos avis !

Je réponds dans l'ordre :
Revenir en haut Aller en bas
marne14
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
marne14

Nombre de messages : 2745
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  Empty
MessageSujet: Re: Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !    Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  EmptyLun 29 Mai 2017 - 11:28

frederic82 a écrit:
Bonsoir,

Très bizarre comme engin.

Trouvé en brocante par ici?


Oui, brocante en Basse-Bretagne ! sunny
Revenir en haut Aller en bas
marne14
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
marne14

Nombre de messages : 2745
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  Empty
MessageSujet: Re: Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !    Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  EmptyLun 29 Mai 2017 - 11:40

ludovican a écrit:
Bonjour

Ce qui semble bizarre, c' est l' arret net de la lame
On dirait qu' il manque la pointe

Comme je n' ai pas fait progresser l' identification, j' invoque ta clémence pour éviter la décapitation


Justement, c'est très bizarre, ce n'est pas cassé, mais taillé avec beaucoup de soin pour donner ce léger biais..............

Ma clémence t'est accordée ! Wink  https://www.youtube.com/watch?v=qBsumeEZNdk
Revenir en haut Aller en bas
marne14
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
marne14

Nombre de messages : 2745
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  Empty
MessageSujet: Re: Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !    Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  EmptyLun 29 Mai 2017 - 12:02

Guillaume2 a écrit:
Bonjour,

Ca fait quelle longueur ?
5 éléments en vrac :
- pour autant que je m'en souvienne, tous les sabres de bourreaux chinois que j'ai vus étaient à lame courbe ;
- j'ai l'impression aussi qu'ils ont tous un anneau ;
- mais il a dû exister des modèles non réglementaires, par exemple parmi les nombreuses rébellions en Chine au cours du XIXème siècle (Taïpings, islamistes divers, Boxers...) ;
- il a dû aussi exister de nombreuses variantes dans tous les pays limitrophes ;
- pour l'anecdote : "dadao", le nom du premier sabre que tu présentes, signifie "grande voie" si les caractères correspondent bien !
Cela peut aussi signifier par exemple "avenue" mais pour un sabre ça m'étonnerait.

Ici : un ustensile d'abattoir ? Ou de baleinier (j'en ai vus d'authentiques anciens mais il y a longtemps : les outils pour ouvrir la carcasse de la baleine, ceux pour trancher la graisse...) ?

En cas de besoin il existe des forums sur les outils anciens.


Pas mal !

J'avais pensé aussi à l'abattoir, mais avant la scie motorisée actuelle, ils travaillaient avec un instrument très différent, une énorme feuille à fendre ; pour donner une idée, une feuille à fendre pour cuisine domestique fait 300 grammes à une livre, une de boucher professionnel actuel 2 livres (elle sert surtout à détacher les côtes), alors que celles-ci faisaient 7 livres ; c'est énorme, et avec de gros bras musclés, l'on fend en deux une carcasse de bœuf.

Seulement ce n'est pas du tout la même forme.


Par contre, l'idée d'un tranche lard à lard de baleine est séduisante, et colle bien avec la taille de l'engin, 75 cm hors tout dont 58 de lame........... Et il est plus logique de le trouver en Bretagne qu'en Franche-Comté ! Laughing


Voici ce qu'en dit l’encyclopédie de Diderot & d'Alembert :
Citation :
Quand elle est morte & qu'elle va par malheur au fond avant que d'être amarrée au côté du bâtiment, on coupe les funins pour empêcher qu'elle n'entraîne les chaloupes avec elle. Cette manoeuvre est absolument nécessaire, quoiqu'on perde sans retour la baleine avec tout ce qui y est attaché. Pour prévenir de pareils accidens, on la suspend par des funins dès qu'on s'apperçoit qu'elle est morte, & on la conduit à un des côtés du bâtiment auquel on l'attache avec de grosses chaînes de fer pour la tenir sur l'eau. Aussitôt les charpentiers se mettent dessus avec des bottes qui ont des crampons de fer aux semelles, crainte de glisser ; & de plus ils tiennent au bâtiment par une corde qui les lie par le milieu du corps. Ils tirent leurs couteaux qui sont à manche de bois & faits exprès ; & à mesure qu'ils enlevent le lard de la baleine suspendue, on le porte dans le bâtiment, & on le réduit en petits morceaux qu'on met dans la chaudiere, afin qu'ils soient plus promtement fondus. Deux hommes les remuent sans-cesse avec de longues pelles de fer qui hâtent leur dissolution. Le premier feu est de bois ; on se sert ensuite du lard même qui a rendu la plus grande partie de son huile, & qui fait un feu très-ardent. Après qu'on a tourné & retourné la baleine pour en ôter tout le lard, on en retire les barbes ou fanons cachés dans la gueule, & qui ne sont point au-dehors comme plusieurs Naturalistes se l'imaginent.


Mais je n'arrive pas à trouver la planche, ni d'ailleurs d'autres images......


Alors, tranche-lard, ou sabre rudimentaire pour jacquerie Chinoise........ le mystère demeure ! Laughing

Revenir en haut Aller en bas
Guillaume2
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 690
Localisation : Île-de-France
Thème de collection : aucun
Date d'inscription : 07/07/2016

Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  Empty
MessageSujet: Re: Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !    Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  EmptyLun 29 Mai 2017 - 12:27

Dans toutes les photos d'outils actuels que je trouve pour la chasse à la baleine, il s'agit de manches très longs (environ 1 m 50 ?) avec un fer courbe court (une quarantaine de centimètres ?); mais cela ne saurait être exhaustif.

Léger hors-sujet : l'extrait de Diderot et d'Alembert que tu donnes m'invite à te conseiller, si tu souhaites rester dans le thème, la lecture de "Aventures aux Kerguelen" ou "On peut aller loin avec des cœurs volontaires - aventures aux Kerguelen" (titre variant selon l'éditeur) de Raymond Rallier du Baty. Ancien matelot de Charcot, il monte ensuite sa propre expédition et part de Boulogne pour les Kerguelen à bord d'un vieux bateau pas du tout fait pour ça et retapé. Il finance son voyage en massacrant quantité de mammifères marins aux Kerguelen pour en revendre la graisse en Europe. Son récit de voyage est excellent au plan littéraire et incroyable au plan humain. L'histoire du texte est en elle-même invraisemblable : Rallier était français, tout le monde était français dans l'histoire, et c'est au Royaume-Uni et en anglais que son récit a été publié (aux éditions Nelson, tu sais, les beaux petits livres de qualité qu'on trouve plein les brocantes, s'agissant de leurs publications en français), devenant un franc succès tandis que l'auteur restait un inconnu en France. C'est seulement entre les années 60 et 80, je ne sais plus, que le livre sera traduit dans la langue de son propre auteur ! Vraiment une excellente lecture.
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume2
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 690
Localisation : Île-de-France
Thème de collection : aucun
Date d'inscription : 07/07/2016

Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  Empty
MessageSujet: Re: Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !    Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  EmptyLun 29 Mai 2017 - 12:56

marne14 a écrit:
Et il est plus logique de le trouver en Bretagne qu'en Franche-Comté !  Laughing
En Franche-Comté ils n'ont pas de baleines, mais ils ont Crevette ! Et les Crevette de Franche-Comté, vu la cuirasse ça s'attaque à l'ouvre-boîte Laughing
Revenir en haut Aller en bas
marne14
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
marne14

Nombre de messages : 2745
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  Empty
MessageSujet: Re: Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !    Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  EmptyLun 29 Mai 2017 - 15:29

Guillaume2 a écrit:
Dans toutes les photos d'outils actuels que je trouve pour la chasse à la baleine, il s'agit de manches très longs (environ 1 m 50 ?) avec un fer courbe court (une quarantaine de centimètres ?); mais cela ne saurait être exhaustif.

Léger hors-sujet : l'extrait de Diderot et d'Alembert que tu donnes m'invite à te conseiller, si tu souhaites rester dans le thème, la lecture de "Aventures aux Kerguelen" ou "On peut aller loin avec des cœurs volontaires - aventures aux Kerguelen" (titre variant selon l'éditeur) de Raymond Rallier du Baty. Ancien matelot de Charcot, il monte ensuite sa propre expédition et part de Boulogne pour les Kerguelen à bord d'un vieux bateau pas du tout fait pour ça et retapé. Il finance son voyage en massacrant quantité de mammifères marins aux Kerguelen pour en revendre la graisse en Europe. Son récit de voyage est excellent au plan littéraire et incroyable au plan humain. L'histoire du texte est en elle-même invraisemblable : Rallier était français, tout le monde était français dans l'histoire, et c'est au Royaume-Uni et en anglais que son récit a été publié (aux éditions Nelson, tu sais, les beaux petits livres de qualité qu'on trouve plein les brocantes, s'agissant de leurs publications en français), devenant un franc succès tandis que l'auteur restait un inconnu en France. C'est seulement entre les années 60 et 80, je ne sais plus, que le livre sera traduit dans la langue de son propre auteur ! Vraiment une excellente lecture.


Oui, Guillaume2, en effet, ces photos je les ai vues : une sorte de faucille sur un très long manche, sans doute pour avoir de l'allonge pour éviter de s'aventurer sur l'animal au risque de glisser.....mais il devait y avoir bien peu de force au bout.........
Revenir en haut Aller en bas
marne14
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
marne14

Nombre de messages : 2745
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  Empty
MessageSujet: Re: Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !    Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  EmptyLun 29 Mai 2017 - 15:31

Guillaume2 a écrit:
marne14 a écrit:
Et il est plus logique de le trouver en Bretagne qu'en Franche-Comté !  Laughing
En Franche-Comté ils n'ont pas de baleines, mais ils ont Crevette ! Et les Crevette de Franche-Comté, vu la cuirasse ça s'attaque à l'ouvre-boîte Laughing


Oui, bien vu ! Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  546313 Où au boulet de canon plein ! Car le bougre a de la défense ! Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  55429
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  Empty
MessageSujet: Re: Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !    Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !  Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Lao Tseu l'a dit, il faut trouver la voie !
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Il faut trouver des citations, proverbes et pléonasme Bizarre de la langue française
» Sluggy
» [AIDE] haut parleur s'active par défaut en émission/réception...
» [INFO] Ou trouver le HTC Desire
» ou trouver HD_Blackstone_CustomRUU.exe

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De la période Napoléonienne et de la 3ème République :: Armes blanches-
Sauter vers: