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 Sabre d'officier de cavalerie d'état major Type vendémiaire An XII

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Patpat
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Patpat

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MessageSujet: Sabre d'officier de cavalerie d'état major Type vendémiaire An XII   Lun 15 Mai 2017 - 15:17

Bonjour,

Un ami à ce sabre de famille, un Sabre d'officier de cavalerie d'état major Type vendémiaire An XII mais qui a malheureusement bien souffert : Garde tordue (je ne pense pas que l'on puisse la détordre sans la casser, Vos avis ?), manque la bouterolle.

Mais bon ça fait toujour plaisir de partager :












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Rednax
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Rednax

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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de cavalerie d'état major Type vendémiaire An XII   Lun 15 Mai 2017 - 19:22

Bonsoir,

Jolie pièce qui a bien souffert mais qui reste dans un bél état.

Je ne pense pas le fourreau d'origine par contre mais il est ancien.

Quant à le détordre... je pense que c'est risqué en effet mais ce n'est pas mon domaine de prédilection.

Merci pour le partage en tout cas !

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Patpat
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de cavalerie d'état major Type vendémiaire An XII   Lun 15 Mai 2017 - 22:06

Rednax a écrit:
Bonsoir,

Jolie pièce qui a bien souffert mais qui reste dans un bél état.

Je ne pense pas le fourreau d'origine par contre mais il est ancien.

Quant à le détordre... je pense que c'est risqué en effet mais ce n'est pas mon domaine de prédilection.

Merci pour le partage en tout cas !


Bonsoir

Maintenant que tu le dis oui le fourreau n'a pas l'air d'être le bon. Je n'ai eu que ces photos par contre je peux lui en demander d'autres, pour info il n'y a pas de poinçon ni aucun marquage sur la lame.
De mon côté quand je vois une lame comme celle ci je me demande toujours ce qui a pu lui arriver pour être dans un tel état . Enigme que je ne resoudrai jamais Embarassed
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Rednax
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de cavalerie d'état major Type vendémiaire An XII   Lun 15 Mai 2017 - 22:29

Des photos supplémentaires seraient intéressantes à étudier.

Le fourreau réglementaire était métallique à 2 bracelets et anneaux de bélière. Le montage présenté correspond à un usage à pied avec chape à bouton qui s'accroche au ceinturon ou au baudrier.

Si aucun poinçon: dommage... (mais il faut bien vérifier sous les oreillons) Mais ce peut-être une lame de remplacement après cassure de celle d'origine. En tout cas la rivure de soie plaide pour un montage ancien.
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De Malaville
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de cavalerie d'état major Type vendémiaire An XII   Mar 16 Mai 2017 - 11:52

Bonjour,
Pièce intéressante, pas si courante en fait, et bien identifiée.
Le fourreau n'est en effet pas le sien, seul le modèle de prairial an XII, assez proche, mais réservé aux officiers de marine, utilisait un fourreau de cuir, très différent de celui de la photo.
Quant aux poinçons, je n'ai pas souvenir d'en avoir vu sur la monture, ni sur les lames, provenant de Solingen pour la plupart de celles que j'ai vues, donc non poinçonnées. Mais je ne prétendrai pas avoir vu tous ces sabres!
Comme le soulignait Rednax, les poinçons (éventuellement) portés au talon de la lame sont cachés pas les oreillons, mais aussi par la croisière, qui fait couvre-chape sur une profondeur de 11 à 12 mm.
Redresser la branche? C'est très risqué, il me semble, et il faudrait alors démonter l'arme... affaire de spécialiste...
Enquête suivante: retrouver le propriétaire de l'arme.

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Patpat
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de cavalerie d'état major Type vendémiaire An XII   Mar 16 Mai 2017 - 22:53

De Malaville a écrit:
Bonjour,
Pièce intéressante, pas si courante en fait, et bien identifiée.
Le fourreau n'est en effet pas le sien, seul le modèle de prairial an XII, assez proche, mais réservé aux officiers de marine, utilisait un fourreau de cuir, très différent de celui de la photo.
Quant aux poinçons, je n'ai pas souvenir d'en avoir vu sur la monture, ni sur les lames, provenant de Solingen pour la plupart de celles que j'ai vues, donc non poinçonnées. Mais je ne prétendrai pas avoir vu tous ces sabres!
Comme le soulignait Rednax, les poinçons (éventuellement) portés au talon de la lame sont cachés pas les oreillons, mais aussi par la croisière, qui fait couvre-chape sur une profondeur de 11 à 12 mm.
Redresser la branche? C'est très risqué, il me semble, et il faudrait alors démonter l'arme... affaire de spécialiste...
Enquête suivante: retrouver le propriétaire de l'arme.


Bonsoir,

Je suis d'accord que ce n'est pas son fourreau, par contre d'après le lhoste/resek page 124 le sabre d'officier de cavalerie d'état major à un fourreau en cuir avec poignée en ébène striée en oblique donc pas seulement réservé aux officiers de marine. Maintenant pour le propriétaire on on peut aussi imaginer que ce sabre a été réutilisé suite à une prise ou autre et que le nouveau propriétaire a aussi réutilisé une fourreau qu'il a trouvé ailleurs. Je vais questionner mon copain pour savoir si il a plus d'informations.
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De Malaville
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de cavalerie d'état major Type vendémiaire An XII   Mer 17 Mai 2017 - 11:36

Bonjour,
Ni Bottet, ni Ariès, ni Petard ne nous parlent de fourreau en cuir; à l'inverse, Ariès nous cite le règlement du 1er vendémiaire An XII, ..."le fourreau en fer bronzé"... mieux, Pétard décrit la version réservée aux officiers de marine en évoquant ... un fourreau de fer pour des versions tardives.
Depuis ... très longtemps ..., je n'ai jamais vu un Vendémiaire An XII dans un fourreau de cuir, mais je confirme aussi, je n'ai pas vu tous les sabres de ce modèle existants encore!
Par contre, j'adhère volontiers à votre explication somme toute bien logique de la réutilisation du sabre par un autre officier, ou pour un autre service (Garde Nationale par exemple). On peut aussi, très simplement, compte tenu de la simplicité de ce fourreau cuir, penser à un assortiment largement postérieur à l'utilisation de l'arme.
Votre copain aura peut-être l'information clef sur la vie de ce sabre.
Au passage, signalons une erreur sur cette bible qu'est l'Ariès: l'auteur attribue la réorganisation de l'armée à cette époque à Sadi Carnot; c'est évidemment Lazare Carnot qui est en poste à cette époque, Sadi, fils de Lazare, sera le célèbre physicien, et l'autre Sadi, président de la république en 1887 est le petit fils de Lazare.
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Patpat
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de cavalerie d'état major Type vendémiaire An XII   Lun 12 Juin 2017 - 23:31

Bonsoir

J'ai eu plus d'informations sur l'origine de ce sabre, c'est le grand père de mon copain qui l'a trouvé dans sa maison en creusant pour faire une entrée, il y avait aussi une baionnette de Chassepot avec. Donc pas simple de faire des recherches supplémentaires.
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De Malaville
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de cavalerie d'état major Type vendémiaire An XII   Mar 13 Juin 2017 - 8:52

Armes cachées au moment de l'invasion allemande de la guerre de 1870?
Beaucoup d'hypothèses possibles...
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loren
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de cavalerie d'état major Type vendémiaire An XII   Dim 27 Aoû 2017 - 18:14

Bonjour

En effet, le fourreau n'est pas d'origine sur cette exemple.

Mais contrairement aux idées reçues, il existe des variantes de sabres Etat Major Vendémiaire An XII avec fourreau de cuir (sur bois), mais dans ce cas, on retrouve rigoureusement les trois garnitures de fourreau bien en suite et du même modèle que celles sur le fourreau en acier bleui le plus couramment rencontré. (notamment avec la bouterolle de grande longueur qui caractérise bien le modèle Vendémiaire AN XII).

Cordialement
Loren
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de cavalerie d'état major Type vendémiaire An XII   

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