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 Une dague

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fabrizio06800
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MessageSujet: Une dague    Mar 9 Mai 2017 - 14:21

Bonjour à tous.

Avez vous quelques avis sur l'authenticité et la valeur de cette dague.
Elle me semble originale mais je sais qu'il existe des copies et des bidouilles dans ce domaine aussi.

Le système d'accroche me semble ancien, usé, patiné et même une partie déchirée.
Boutons pressions sont rouillés.

Le fourreau semble avoir eu a un moment donné une peinture noire, il y a encore quelques restes.
NSKK ?
Il y a une dédicace partiellement éffacée Röhm d'origine ou gravé sur une dague classique.

La lame est gravée des deux côtés, je ne sais pas si c'est d'époque ou magouille récente.
Si c'est une authentique qu'elle peut être sa valeur ?

Vos avis sont bienvenus et merci d'avance.
















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fabrizio06800
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MessageSujet: Re: Une dague    Mar 9 Mai 2017 - 14:35

Je rajoute quelques photos











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mc
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MessageSujet: Re: Une dague    Mar 9 Mai 2017 - 14:37

Bonjour,

Il s'agit d'une dague de la SA du modèle précoce dit "lourd" avec dédicace effacée à Ernst Röhm et complète avec sa bélière. Pour ma part, bien que je ne sois pas un spécialiste de la dague SA et en attendant d'autres avis, elle me paraît être authentique.
Un minimum de 600 euros me semble juste (?).
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fabrizio06800
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MessageSujet: Re: Une dague    Mar 9 Mai 2017 - 14:42

Bonjour et merci pour cet avis MC.

Ce qui m'inquiète c'est que de fausses dédicaces existent...
Elle donne un sentiment d'authentique mais les faussaires sont doués.
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Frantzi
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MessageSujet: Re: Une dague    Mar 9 Mai 2017 - 17:30

Bonjour ,

+1 pour l'authenticité et la valeur .

F+
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fabrizio06800
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MessageSujet: Re: Une dague    Mar 9 Mai 2017 - 17:34

Bonjour Frantzi merci pour ton avis.
Avez vous un avis au sujet de la peinture noire restant sur le fourreau ?
NSKK ?
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MessageSujet: Re: Une dague    Mar 9 Mai 2017 - 18:21

Bonjour
elle semble toute bonne cette dague
la dédicace paraît bien aussi
je pense également que 600€ est un prix correct vu l'état général de la pièce
cdlt
ced
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sog
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MessageSujet: Re: Une dague    Mar 9 Mai 2017 - 20:55

bonsoir
bien sur elle est conforme
la beliere 3 points cool + conforme sans marquage
la dague j aime bien Et oui la signature étais limé comme ca par le propriétaire
le fourreau est bien S A la couleur les 1 er model étais pas briallant

sog
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militaria--62
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MessageSujet: Re: Une dague    Mer 10 Mai 2017 - 8:15

Bonjour

Dague authentique .
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Une dague    Mer 10 Mai 2017 - 11:31

Bonjour

Très belle dague précoce dite lourde avec son attache du 1er type, qui permet de porter l'arme verticalement, en mettant la patte d'attache avec pression sur la partie haute de la poignée
La suppression de la dédicace, fût faite après la disparition de Ernst Röhm mort assassiné le 2 juillet 1934 ex chef de la SA
Le Sw sur la croisière défini les initiales de la ville, dont dépend ce "motor sturmann", à study
Le prix proposé est correct; voire +
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Une dague    Mer 10 Mai 2017 - 12:31

Patrick-3RI a écrit:
Le Sw sur la croisière défini les initiales de la ville, dont dépend ce "motor sturmann"

Bonjour.
Je me dois de contester cette affirmation : les initiales désignent le Gau de rattachement qui, dans le cas de très grandes agglomérations, peut correspondre à une ville, sans que ce soit systématique.
Un de mes amis possède une dague SA dont le marquage est " Fr " ce qui ne désigne nullement Francfort mais le Gau de Franconie.
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Une dague    Mer 10 Mai 2017 - 13:05

Donc: "Le Sw sur la croisière défini (éventuellement) les initiales de la ville, dont dépend ce "motor sturmann"
D'où mon rajout de: à study (éventuellement après étude))
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Solingen
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MessageSujet: Re: Une dague    Mer 10 Mai 2017 - 13:12

La valeur est supérieure à 600 euros en raison de la dédicace. Je dirai autour de 800 euros.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Une dague    Mer 10 Mai 2017 - 14:19

Patrick-3RI a écrit:
Donc: "Le Sw sur la croisière défini (éventuellement) les initiales de la ville, dont dépend ce "motor sturmann"
D'où mon rajout de: à study (éventuellement après étude))

On peut maintenant remplacer " éventuellement " par " absolument pas ", Sw désignant la région Süd West à laquelle se rattachait notamment Stuttgart.
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Une dague    Mer 10 Mai 2017 - 16:06





Merci, tu m'as sorti de mon ignarerie, grand bien t'en fasse...?
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Une dague    Mer 10 Mai 2017 - 16:37

J'imagine que c'est censé être de l'humour condescendant, ce qui va certainement être très utile au demandeur...
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sog
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MessageSujet: Re: Une dague    Mer 10 Mai 2017 - 17:16

Bonjour
Est Edward a raison pour la garde
Il appelé le grupp sw
Mais pas la ville
Model lourd ...les 1er étais plus lourd les gardes après en alliage nikelle
Comme ca il comprend le thème lourd
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A.D.M.
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MessageSujet: Re: Une dague    Mer 10 Mai 2017 - 18:31

Bonjour,

Belle et authentique dague sa lourde, avec dédicace Röhm dont la signature fut limée, la gravure complète devis être réglementairement supprimé après la nuit des longs couteaux, le marquage "SW" désigne le SA-Gruppe Sudwest.

La bélière avec attache verticale est un plus pour cette dague.

Les estimations proposées me semble un peu timides pour une SA avec devise partiellement supprimée.

Pièce pouvant m'intéresser si elle devis être proposée à la vente ici.

Cordialement

ADM
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MessageSujet: Re: Une dague    Mer 10 Mai 2017 - 20:47

belle dague 800 euros mini
cordialement
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fabrizio06800
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MessageSujet: Re: Une dague    Jeu 11 Mai 2017 - 0:26

Bonsoir à tous et merci pour vos interventions.

Bon il semble que sa valeur soit un peu plus que 600€ on passe à 800€ minimum.

Je suis tout a fait d"accord avec vous que SW est pour la région Süd West.

Pour les restes de peinture noire du fourreau est il possible qu'elle fût du NSKK ou cela est utopique.

Vous m'avez déjà rassuré sur son authenticité et je tiens à vous en remercier.

Cordialement,

Fabrice

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MessageSujet: Re: Une dague    Jeu 11 Mai 2017 - 17:58

Bonjour

600€ c'est entre Collectionneurs

800€ c'est sur les sites Marchands , mais en général ils gardent leurs Dagues des années !!

Cordialement .
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Frantzi
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MessageSujet: Re: Une dague    Jeu 11 Mai 2017 - 18:09

Bonsoir ,

les marchands réputés ont progressivement dépassé les 800€ pour atteindre les 1200€ pour des belles ou très belles S.A. (voir le catalogue de Wittmann...) de la folie à mon avis sachant que 4 millions de ces dagues ont été produites .

F+
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MessageSujet: Re: Une dague    Jeu 11 Mai 2017 - 19:17

Frantzi a écrit:
Bonsoir ,

les marchands réputés ont progressivement dépassé les 800€ pour atteindre les 1200€ pour des belles ou très belles S.A. (voir le catalogue de Wittmann...) de la folie à mon avis sachant que 4 millions de ces dagues ont été produites .

F+

Bonsoir Frantzi

Wittmann est très chère !!
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fabrizio06800
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MessageSujet: Re: Une dague    Ven 12 Mai 2017 - 0:09

Bonsoir a vous,

Je pense qu'il faut bien distinguer la différence entre les dagues SA fabriquées peut-être à 4 millions d'exemplaires et les dagues dédicacées par Röhm qui sont elles a environ 100000 exemplaires.
Je pense qu'elles sont plus rares et plus recherchées.
Il faut distinguer les trois types de dagues Röhm
Les complètement effacées, celles au nom effacé la mienne et celles complètes les plus rares.
Si vous regardez bien chez Wittman une dague au nom effacé et attaches trois points est à 2595 dollars.
Bien sûr c'est excessif je vous l'accorde.
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Frantzi
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MessageSujet: Re: Une dague    Sam 13 Mai 2017 - 11:44

fabrizio06800 a écrit:
a environ 100000 exemplaires.

Bonjour ,

le nombre de dagues d'honneur S.A de Röhm fabriquées est de 125960 unités , les plus courantes étant poinçonnées

Wf . Par ailleurs 16 fabricants furent homologués sans que l'on connaisse aujourd'hui exactement leur propre production.

Pour résumer , une dague sur 16 en gros fut une dague d'honneur E.Röhm mais que bien peu ont encore la dédicace ET

la signature complètes , d' où les prix délirants : T.Wittmann vient d'en vendre une cette semaine à 12000 $ ...

F+
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fabrizio06800
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MessageSujet: Re: Une dague    Sam 13 Mai 2017 - 11:50

Bonjour Frantzi,

Voilà des informations précises avec des chiffres.
J'ai donc la une des 125960 exemplaires non poinçonnée Wf mais Sw.
Encore merci pour tous ces renseignements et avis très utiles pour moi.
J'apprends tous les jours.

Bon weekend,

Fabrice
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